EL CANCER DE ESTE FORO

**Miguel Díaz** · 02/08/2006, 10:02

Buenos días,

El motivo de este post es hacer una reflexión sobre las cosas que ocurren en este foro, y que lamentablemente no ocurren en otros a los cuales accedo de vez en cuando.

Creo que hay gente en este foro, que lo hace grandioso, que aporta conocimiento, ideas, humor, información técnica, etc... que hacen de magiapotagia, para mi gusto un foro muy muy interesante.

Ahora bien, hay otra mucha gente, que hace que el foro, mas bien parezca un chat, un messenger, o cualquier cosa menos un foro de magia.

MENSAJES CHORRAS
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El hecho es que cada mañana, entro en el foro a ver los "mensajes desde su ultima visita", y te encuentras muchos dias con cientos de post abiertos, algunos del año anterior, reavivados para que "un individuo" pueda sumar un mensaje mas a su cuenta y poner cosas como:

- A mi me encanta este truco
- Que truco mas bueno
- Yo opino lo mismo
- ...

MENSAJES YA CONTESTADOS EN OTRA OCASION
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Por otro lado, y esto creo que es error de todos, se contesta a mensajes a los cuales ya se ha dado respuesta. A continuación pongo un ejemplo:

Un usuario nuevo, pregunta: ¿Que libros recomendaís para empezar?. Alguien, como por ejemplo YAGO en el caso que he leido hoy mismo, contesta con un monton de enlaces donde ya se ha tratado este tema, y una referencia al buscador para evitar duplicar y triplicar información en el foro.

Pues bien, a continuación LA GENTE SIGUE CONTESTANDO. Señores, si alguien pone un mensaje como el que comento de Yago, es para PARAR DICHO POST, no para que volvamos a contar lo ya contado.

PUÑETEROS 50 MENSAJES
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Por Dios acabemos con este tema de una santa vez, porque antes o despues nos vamos a cansar de estar todo el dia con el mismo rollo. 50 mensajes INCITAN A ESCRIBIR 50 CHORRADAS.

O se aumenta el numero de mensajes para acceder a la zona secreta, o cada semana vamos a tener a un nuevo miembro que va a escribir 50.000 paridas, tratando de acceder de forma automatica a la zona secreta.

¿Porque no se dejan los 50 mensajes para el descuento (si asi lo desea Mariano) y para el acceso a la zona secreta sean mas, o que requiera directamente que un miembro con acceso a la misma te conceda el acceso?

HUMILDAD
--------------

Un poquito de humildad señores!!! Y no lo digo por los sabios del grupo, sino por los que entran de nuevas y se ponen a dar consejos a gente de la talla de Markos, Dramagic, Yago, Ignoto, y otros tantos.

LA MISMA MUSIQUITA
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- Ya vale de RECOMENDAR EL CANUTO. Hay fantasticos post, como el de Xavi sobre libros:

http://www.magiapotagia.com/viewtopic.php?t=2855

- Ya vale de preguntar QUE BARAJA ES MEJOR. Hay tambien fantasticos mensajes, nuevamente de Xavi donde se explican estas cosas:

http://www.magiapotagia.com/viewtopic.php?t=2789

En definitiva, para todos los nuevos, BUSCAR ANTES DE PREGUNTAR.

¿A QUE VIENE ESTA CHARLA?
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Viene porque la verdad, CANSA mucho ver mensajes repetitivos, sin sentido, que no aportan nada, y que puede que en un futuro no muy lejano, sean motivo suficiente para abandonar este foro por CANSINO.

Mis disculpas por la chapa que os acabo de dar.
Un abrazo para todos.

**Marco Antonio** · 02/08/2006, 10:26

Miguel, totalmente de acuerdo. Hoy cuando he entrado en el foro he visto un montón de post antiguos todos contestados en los términos que indicas por una sola persona.

No digo que esté mal leer los mensajes antiguos, este foro está lleno de sabiduría. pero creo que abrir o comentar mensajes antiguos no es necesario.

Miguel Díaz, gracias por tu post, creo que es lo que muchos pensamos.

Por cierto, eso mismo que comentas de dar consejos me ha pasado a mi en algunos cursos del arte marcial que practico y enseño. Cuando voy a grandes concentraciones o macrocursos, donde se mezclan maestros y alumnos, un montón de veces algún principiante me ha intentado corregir una técnica que es de examen básico... 10 años después de que yo aprobara ese examen!!!!

. Creo que es síntoma de tener poca información mágica sobre las personas que aquí escriben. Si buscais encontraréis por lo menos dos mensajes con consejos de sendos desconocidos a los Maestros Talman y Palmero. Ole ese arte!!!! y con dos güebos.

Nada más que añadir. Miguel

**sirmac1** · 02/08/2006, 11:15

Miguel espero q no te me enfades:

MENSAJES CHORRAS
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El hecho es que cada mañana, entro en el foro a ver los "mensajes desde su ultima visita", y te encuentras muchos dias con cientos de post abiertos, algunos del año anterior, reavivados para que "un individuo" pueda sumar un mensaje mas a su cuenta y poner cosas como:

- A mi me encanta este truco
- Que truco mas bueno
- Yo opino lo mismo
- ...

Mi opinion es que esa persona tiene derecho a opinar

MENSAJES YA CONTESTADOS EN OTRA OCASION
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Por otro lado, y esto creo que es error de todos, se contesta a mensajes a los cuales ya se ha dado respuesta. A continuación pongo un ejemplo:

Un usuario nuevo, pregunta: ¿Que libros recomendaís para empezar?. Alguien, como por ejemplo YAGO en el caso que he leido hoy mismo, contesta con un monton de enlaces donde ya se ha tratado este tema, y una referencia al buscador para evitar duplicar y triplicar información en el foro.

Pues bien, a continuación LA GENTE SIGUE CONTESTANDO. Señores, si alguien pone un mensaje como el que comento de Yago, es para PARAR DICHO POST, no para que volvamos a contar lo ya contado.

PUÑETEROS 50 MENSAJES

Poned 100,y vuelvo a repetir,que tienen derecho a opinar
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Por Dios acabemos con este tema de una santa vez, porque antes o despues nos vamos a cansar de estar todo el dia con el mismo rollo. 50 mensajes INCITAN A ESCRIBIR 50 CHORRADAS.

O se aumenta el numero de mensajes para acceder a la zona secreta, o cada semana vamos a tener a un nuevo miembro que va a escribir 50.000 paridas, tratando de acceder de forma automatica a la zona secreta.

¿Porque no se dejan los 50 mensajes para el descuento (si asi lo desea Mariano) y para el acceso a la zona secreta sean mas, o que requiera directamente que un miembro con acceso a la misma te conceda el acceso?

¿¿¿acceso a traves de un miembroentonces te pueden dar las uvasss

HUMILDAD
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Un poquito de humildad señores!!! Y no lo digo por los sabios del grupo, sino por los que entran de nuevas y se ponen a dar consejos a gente de la talla de Markos, Dramagic, Yago, Ignoto, y otros tantos.

Que lleven mas tiempo aqui no signikfican q sean ni mejores ni peores,porque no se le puede dar consejo?o decirle si esta bien o mal?ahi si que te has equivocado,ni que fueran ellos los sabios los mejores del mundo,uno puede aprender de todos y enseñar tambien

LA MISMA MUSIQUITA
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- Ya vale de RECOMENDAR EL CANUTO. Hay fantasticos post, como el de Xavi sobre libros:

http://www.magiapotagia.com/viewtopic.php?t=2855

- Ya vale de preguntar QUE BARAJA ES MEJOR. Hay tambien fantasticos mensajes, nuevamente de Xavi donde se explican estas cosas:

http://www.magiapotagia.com/viewtopic.php?t=2789

En definitiva, para todos los nuevos, BUSCAR ANTES DE PREGUNTAR.

Toda la razon te doy

¿A QUE VIENE ESTA CHARLA?
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Viene porque la verdad, CANSA mucho ver mensajes repetitivos, sin sentido, que no aportan nada, y que puede que en un futuro no muy lejano, sean motivo suficiente para abandonar este foro por CANSINO.

Pocos foros entras tu

**moskiyu** · 02/08/2006, 11:17

Yo lo tendria claro y quitaria eso de los 50 mensajes y no lo digo por querer entrar en el area privada si no decir que hasta que una persona no aporte cosas a este foro pues no entra ahi ademas para que quieres entrar en en area secreta sin un minimo de nivel .
yo se como se hacen muchas rutinas que no soy capaz de realizar por el nivel que tengo y ahora mismo saberlas o no me da exactamente igual.
yo puede que haya escrito mensajes asi de cortos .
pero es por que se me da muy mal expresarme con la escritura .
Esta claro que este post no ha siso por mi en particular.( eso espero...je je).
pero te doy toda la razon.
y yo te digo que hasta que yo no me vea preparado lleve 50 , 100 o los mensajes que sean no pienso pedir entrar en el area secreta y sinceramente no se si lo pedire.

Al final no se si me he explicado bien.Pero yo no pondria un numero de mensajes sino una cierta aportacion al foro y luego un pequño examen para poder comprobar si la persona en cuestion sabe o no de magia .
Ademas vosotros mismo sabeis que sabe de esto y quien esta aprendiendo.
un saludo .
y espero haber sabido plasmar lo que queria decir.

**Miguel Díaz** · 02/08/2006, 11:30

Miguel espero q no te me enfades:

Mi opinion es que esa persona tiene derecho a opinar

Mucho derecho y poco deber. Para poderse beneficiar de los derechos, primero hay que cumplir ciertos deberes, como leerse las normas del foro.

Poned 100,y vuelvo a repetir,que tienen derecho a opinar

Yo personalmente, haría la zona secreta PUBLICA. Realmente en la zona secreta no se desvela ningun secreto, y hay videos, pero no explicativos. No entiendo el porqué provocar ese morbo sobre algo que realmente luego no contiene lo que se supone que contiene.

¿¿¿acceso a traves de un miembroentonces te pueden dar las uvasss

¿Tanta prisa tienes?

Que lleven mas tiempo aqui no signikfican q sean ni mejores ni peores,porque no se le puede dar consejo?o decirle si esta bien o mal?ahi si que te has equivocado,ni que fueran ellos los sabios los mejores del mundo,uno puede aprender de todos y enseñar tambien

Efectivamente, que lleven mas tiempo no quiere decir que sepan mas. Mirame a mi, llevo un año y soy un aprendiz de novato. Pero tambien te digo una cosa: cuando se llega a un nuevo grupo no se puede llegar dando consejos, porque en muchos casos no saben con quien estan hablando.

Lo que comenta Marco Antonio del Sr. Manolo Talman y de Faustino Palmero, es una clara muestra de que la gente entra de lista, teniendo una cultura magica 0 patatero.

Si a ti te invito a venirte con mis colegas de fiesta, ¿verías bien nada mas llegar ponerte a dar consejos a mis colegas sobre como salir de fiesta? O quizas sea mejor observar, antes de opinar.

Pocos foros entras tu

Hasta este mensaje todo correcto, este ultimo me parece despectivo. Entro a varios foros y también a este.

¿And you?

Un abrazo.

**Némesis** · 02/08/2006, 11:36

Sólo una anécdota: entrad ahora en el subforo de mentalismo y observad las casillas de "último mensaje". Curioso, ¿no?

**Patrick I. O'Malley** · 02/08/2006, 11:42

Iniciado por sirmac1

Mi opinion es que esa persona tiene derecho a opinar

100% de acuerdo. Aunque creo que lo único que intentamos es buscar un buen cauce para esas opiniones.

Estoy convencido de que tanto Miguel como Sirmac estáis de acuerdo en el fondo, aunque haya mil opiniones sobre la forma. Vamos, que todos queremos que gane España el mundial, pero cada uno propondríamos una alineación y tácticas diferentes.

Creo que el debate es bueno, siempre que encontremos un sistema lo más óptimo posible para diferenciar este foro de otros (procurando que sea mejor) y, sobre todo, sin que lleguemos a las manos los unos con los otros... (que si fuera los unos con las otras sería otro cantar

)

PD: Estoy en contra de que se limiten los mensajes chorras. ¿Qué voy a escribir yo entonces?

**Miguel Díaz** · 02/08/2006, 11:48

Voy a poner ejemplo claros de lo que estoy hablando:

EJEMPLO 1
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joaquin, ABRIO un tema el día 14 de Enero de 2006 con el nombre "Tapete". Pues bien durante los días 14, 15, 16 y 17 fue un tema activo donde la gente dio su opinión al respecto.

Ignagamo, REABRIO dicho tema 6 MESES DESPUES para indicar lo siguiente:

"No creo q afecte pero aun asi t podrias comprar uno de mejor calidad"

EJEMPLO 2
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KeZs, ABRIO un tema el día 2 de Enero de 2006 llamado "como empezar cartomagia?". Este tema fue respondido por nuestro compañero Yago indicando a dicho usuario que utilizara el buscador.

Ignagamo, REABRIO dicho tema 6 MESES DESPUESTA para indicar lo siguiente:

"Comprate el libro de Gran escuela cartomagica es el mejor para aprender"

EJEMPLO 3
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mabuse, ABRIO un tema el día 13 de Diciembre de 2005 llamado "criss angel levitación". En este tema se comentaba dicha levitación, la Balducci, etc..

QUINAK, en el día de hoy ha abierto dicho tema para indicar lo siguiente:

"mira conosco la levitacion q ahce de espaldas es muy facil de hacer pero complicado de fabricar igualmente es posible si te pones con un poco de mañia , es facil el se muestra de explaldas y levita ese seria el efecto , bueno mira el tiene pies falsos a ver si me explico y tambien pantalon agarrado a la cintura esa especie de pantalon de cuero negro tiene desde la parte de arriba de la rodilla para abajo un corte derecho sigueindo la linea de la rodilla por ahi el puede sacar sus piernas q se desprenden de los pies o zapatos falsos q son simples ahuecados entendeis? digamos el se desprende pasando las piernas por esos cortes y se para en una silla o algo q tenga enfrente levantandose y asi los pies falsos y el pantalon se levantan por que estan agarrados a su cintura , el corte del jean de cuero es inperceptible
bien derechito y el pantalon de el es oscuro no se nota
espero q se halla entendidos basicamente zapatos o botas falsas y sacar los pies por entre 2 ranuras de la rodilla hacia abajo en el juean echas derecho siguiendo la linea de la rodilla"

1. No se ha leido las normas
2. Esta desvelando de forma descarada la levitación de Criss Angel
3. ¿es muy facil de hacer? Y se puede saber que haces hablando en un foro, en vez de forrarte como Criss Angel haciendo la levitación que es TAN TAN TAN FACIL segun comentas.

Son ejemplos de lo que ocurre en el foro, motivo por el cual he publicado mi queja al respecto.

Marco Antonio, muchas gracias por tus comentarios, me alegro de que no sea una locura mia.

Un abrazo para todos.

**Shano** · 02/08/2006, 11:51

También me sumo a la opinion de Moskiyu , y estoy totalmente de acuerdo con Miguel en que cada dia, cuando uno entra en el foro para no acumularse muchos mensajes nuevos que leer y se encuentra mensajes como los que he visto hoy, me parece patético. Se ve a leguas como hay gente que no tiene ningun otro interes que entrar al area secreta en la mayor brevedad posible, si no, no me explico como se pueden postear 18 mensajes en solo algunas horas... y lo peor de todo, sin aportar absolutamente NADA.

Señores un poco de seriedad pero ante todo, no podemos juzgar a todos de la misma manera.
Yo tambien creo que lo de los 50 mensajes es una llamada a que los impacientes escriban sin aportar, solo por sumar mensajes, de esta manera no estaría nada mal que el acceso al Area secreta no fuera tan "automático" (evidentemente teniendo en cuenta que se revisen los 50 post), si no que hubiera algun tipo de "examen" o simplemente un estudio de la persona por si está realmente interesado en la magia. Puede que haya personas que caigan aquí por casualidad y que no hayan comprado una baraja en su vida y a base de respuestas y preguntas tontas lleguen a los 50. Esto no sería justo.

Pero cuidado, tampoco tenemos que privar a la gente de que haga sus comentarios, no se puede cortar la libertad de expresar lo que uno quiera porque si no esto no sería un foro justo.

Resumiendo, pienso que nadie que se haya leido y comprendido las reglas de este foro tiene porque preocuparse. A mi parecer esto es un asunto entre, los que queremos que este foro sea un lugar de encuentro de gente que comparte esta inquietud y los que solo quieren "pillar como se hacen los trucos"; pero a opinar, preguntar y criticar todos tenemos derecho porque si para postear hay siempre que responder como un erudito en la materia de la que se habla, yo soy el primero que sobro.

Saludos y perdón por la parrafada.

**Friks** · 02/08/2006, 11:55

Mis sugerencias:

- En el comentario de los foros de zona restringida cambiaría el "Acceso a esta área es restringido a miembros que hayan escrito más de 50 mensajes.", por "Ver Foro Reglas y Etiqueta para mas información", así matamos 2 pajaros de un tiro (la gente no se emociona con lo de los 50 mensajes y de paso se lee las normas un poquito...)

- Con respecto a los mensajes en los que se hace referencia a otro post donde ya se ha tratado con anterioridad el asunto mi propuesta es que se postee el mensaje con el link como ultimo post y que se envie un MP al moderador para que lo cierre, asi forzaríamos a seguir el tema en un único post.

- En cuanto al tema de la humildad, no creo que sea tal problema. Puedo entender que alguien que entra nuevo al foro no sepa quienes son magos expertos y quienes aficionados. Quizás poniendo algún tipo de rango en el perfil del usuario (independiente del numero de mensajes escrito)?

Yo creo que con estas medidas se podría mejorar un poco el orden y la limpieza del foro. Quizás se os ocurra alguna cosa más...
También espero que con esto no pase como en muchos sitios, que se quede todo en "Sugerencia", sino que si os parece bien se aplique.

Un saludo.