por que preguntais:"como se hace"?

[eidanyoson]

La curiosidad es un don intrínseco a la inteligencia humana.

Supongo que por eso.


Aunque reconozco que muchas veces también me pregunto cómo se hacen las cosas, y no sólo la magia. Por eso me encantaba Erase una vez el Hombre, el Espacio y todas las subseries, por curiosidad y ansias de saber.
Supongo que más o menos por lo mismo que me gustan la mayoría de los documentales, o el libro Gordo de Petete o internet.

Aún así, a pesar de ser un un don de esos "intrnsinosecuantos" de la inteligenca humana, mis dos gatas también son muy curiosas, así que
estoy por preguntarles si saben cómo se hace el juego de la moneda atravesada por un Ferrari que vi el otro día en el Todoxallá 8-)

[Ella]

antonio, lo que decias de holms, a mi me parece, bien
lo de tener curiosidad tambien
esas cosas no son malas de por si pero nosotros la podemos usar de una forma que no fruto.
seguramente antonio cuando viste lo de la rana te pusiste a investigar, repasaste tus libros, videos, cojiste al menos la bajara entre las manos y te pusiste a ello...
otra cosa muy distinta es que cada semana, el juego al que uno no haya explicacion mientras lo ve enl a tele, en youtube, o se lo hace un amigo, venga aqui alguien y lo pregunte simplemente porque si, que como ya dije, ni lo practicara...coleccion de magia. en muchos post se hablan de efecto y ya inmediatamente se pregunta donde aprenderlos.
por que hay quejas de que siempre se remite a un link a los nuevos, en vez de intentar ayudarlos (aunque nos tomemos la molestia de hacer posits), y nadie se queja de que casi no se habla o se predica la teoria?

que diferencia hay entre:
-un profano (al que le gusta mucho la magia) que le pregunta a su amigo como ha hehco ese juego automatico
-entre alguien que no se ha leido ni el canuto y pregunta en el foro por el siempre 6 de tamariz
-alguien que pregutna sobre planos de grandes ilusiones o sus secretos cuando ni se dedica a ello
-alguien que recien empieza en la magia, no se ha terminado ni de leer su libro y se dedica a preguntar como se hacen los trucos que ve en la tv, youtube...etc

y por que nos enfadamos cuando pasa esto?

y antonio, el problema es que mucha gente no sabe si lo que hace (al realizar un juego)esta bien o mal, y lo sigue haciendo durante mucho tiempo, y por tanto se quedara estancando en un nivel, el creera avanzar, pero no es asi en verdad.
como dices, imaginate alguien que haga los juegos de la mnemonica de tamariz, al ver que la gente se entusiasma cno ellos creera que sabe usar la mnemonica, incluso puede que lo vea como algo facil, simple....entonces empiez el problema. cree tener un nivel que no tiene, y lo cree de verdad, por tanto, a partir de esta base de barro todo lo que construya caera abajo, y luego se dara cuenta y tendra que empezar de cero...
por esto tambien en parte es la razon de este post, ya que estamos en un foro donde la gente recien esta empezando, o ha empezado hace un tiempo pero sus simientos no son firmes...deberian abrir los ojos, y no anteponer la necesidad intrinseca de querer aprender muchos trucos, y fantasear viendose ellos mismos pudiendolos hacer y viendo que la gente se asombra, simplemente se siñen a su realidad, se pongan esas "gafas" de caballo que usan para solamente mirar adelante, y ya esta.

ya a nivel personal no me gusta nada, incluso puedo decir que odio la actitud que tienen algunas personas, y es dedicarse a preguntar "donde puedo aprender esto?" y almacenar informacion en el ordenador o en casa, y solo por el hecho de tenerlo o haber visto la explicacion una vez, sin ni siquiera practicarla o intentarla llevar a cabo, creen que lo saben y luego, si la tecnica es facil, desprecian esos tipos de juegos o esa misma tecnica que en su momento les gusto, o simplemente no valorar al mago cuando actua, no se dejan llevar y rompen por completo la atmosfera magica, desconectando, porque creen que lo que ven ellos lo saben, y se hace de una forma (incluso erroneamente).

[Dogma]

Es un tema delicado. No se trata tan solo de que alguien te pregunte como se hace, sino de que intención hay tras la pregunta. Hemos visto a gente preguntar el secreto de algún truco con el único objetivo de satisfacer su curiosidad. Sin siquiera tener intención de aprender nada. Eso si es malo. Pero por contra, cuando alguien da el paso de comenzar a aprender magia, entonces todo te sorprende, todo te maravilla, todo lo quieres hacer. Compras mil juegos diferentes. Comienzas a probar todas las barajas "distintas" que ves. Libros, DVD's...... Y por supuesto cada vez que alguien hace un truco, lo quieres aprender y, entonces, preguntas ¿Como lo has hecho? ¿Por que? Porque no dispones de las herramientas suficientes como para poder analizar el truco. No sabes lo que es un double-lift, un contro, un forzaje. No has oido hablar en tu vida de la carta corrida ni de otras mil cosas semejantes. Así que cuando ves a alguien hacer un truco lo que tu ves es realmente magia. Y quieres saber como se hace.
Si eres constante en tu aprendizaje de la magia, llegará un día en que al ver un truco nuevo y maravilloso, no preguntarás ¿Como se hace? Ahora tus preguntas serán del tipo ¿Como has hecho ese forzaje? ¿La estabas controlando con un break? y similares. Dejarás de querer aprender "el truco" para buscar la técnica.
Eso si, mientras tanto, recibiras un montón de respuestas absurdas cada vez que preguntes ¿como se hace?.

Otra cosa, poner un link a los nuevos que les remita al hilo donde se trató el tema es una gran ayuda. No entiendo que alguien se moleste.

[Sentiras]

Marco Antonio, hablas de una técnica pedagógica que también es muy interesante, y que para determinadas personas puede ser la mejor. A los que somos más metódicos nos gusta aprender y enseñar con método: primero, lo primero, y segundo, lo segundo, porque si para lo segundo hace falta lo primero, hay que empezar por lo primero y acabar por lo segundo, no sea que no hagas bien lo segundo, por no saber bien lo primero Perdona el chiste gramatical.

Sin embargo, hay personas que se agobian yendo por un carrilito, y para las que es mucho mejor psicológicamente seguir una línea de investigación, no básica sino de cierto nivel, y que según vayan necesitando herramientas, sea entonces cuando estudiaran lo básico, porque lo necesitan, y sólo aquello que necesitan. Esta segunda vía pedagógica es maravillosa para la gente que funciona así, mientras que a mí, por ejemplo, me agobiaría.

O sea, que creo que dices algo con mucho sentido. Entonces, si en el fondo nada importa, porque los caminos malos pronto se corrigen en el que realmente tiene ganas de aprender ¿a qué viene tanta insistencia machacona en los consejos respecto de ir por el caminito seguro y progresivo? Pues creo que en realidad es una reacción. Una reacción a cierto tipo de principiante curioso, que no se sabe bien si de verdad le atrae la Magia en sí u otros atractivos del aprender Magia.

Este tipo de principiante es el profano que experimenta un deseo muy lógico de querer saber cómo c... se hace eso que hizo Jorge Blass el otro día; y en segundo lugar, que le encanta la idea de imaginarse a sí mismo haciéndolo ante sus amigos ("¡Cómo iban a flipar!" "¡Iba a ser yo el rey, y todas las chicas bobas conmigo!). A este tipo de principantes se les pilla rápido cuando se les manda seguir un caminito recto y progresivo que exige un poquito de sacrificio, como estudiarse un par de libros antes de llegar a lo que quieren. Abandonan. Creo que este tipo de consejos no hacen más que alertar contra los "malos principiantes", mientra que no desorientan nada a los "buenos". Pero una vez que supiéramos seguro que uno es un principiante con buenas intenciones, el método investigador y constructivo puede ser buenísimo para algunos temperamentos. Aunque parezca raro, no siempre es malo empezar por el tejado, para darte cuenta de lo importante que son los cimientos y entonces volver abajo a construirlos, pero ya con conocimiento de causa, interés y sentido pleno.

Así que, contra los "¿Cómo se hace?", están los "Querido colega, perdona si te sugiero que no te interesa de momento eso que preguntas, porque todavía no puedes hacerlo bien. Empieza por el principio y ya llegarás, si me aceptas el consejo. ". Pero no es un dogma, es sólo una protección de la Magia y del propio principiante.

[Marco Antonio]

Veis ya hemos casi llegado a un consenso:

Primero comenzaré con Ella (me gusta hacer de abogado del Diablo), Como he dicho en mi primer mensaje, lo malo no es preguntarse como se hace.... lo que está mal es preguntarselo a un tercero, o incluso al que hizo el juego.

La curiosidad es la madre de la invención, si nadie se hubiera puesto a destripar los primeros juegos de magia.... no hubiera evolucionado.... ¿creeis que los primeros juegos de magia respondían afirmativamente a las preguntas que Tamaríz formula en los cinco puntos mágicos?, no lo creo.

En cuanto al método lógicamente hablamos de unas bases que, en el caso de la magia, no están muy definidas ya que dependiendo del tipo de magia se necesitarán multitud de aptitudes, desde arte escénico, humor para los gags, conocimientos específicos para rutinas de mentalismo, técnicas para cartomagia o numismagia, Psicología, etc... y algunas se pueden estudiar siguiendo el carrilito y para otras será imposible.

Creo que para avanzar en la vida y en cualquier proyecto que se aborde, lo importante es conocer las limitaciones personales y/o funcionales. Os explico. Por el trabajo de mi padre, estoy muy familiarizado con fundamentos de vuelo de aeroplanos, e incluso podría seguir un plan de vuelo por VOR o sencillamente por NDB. Pero se que no podría pilotar un aeroplano, por lo menos ahora mismo . Quizá es un ejemplo tonto y exagerado, pero lo que quiero explicar es que, la mayoría de las veces, nuestros conocimientos superan lo que podríamos llegar a desarrollar, y eso también pasa en la magia. Que sepas hacer un efecto no quiere decir que puedas hacerlo. Solo un necio intentaría realizar cualquier acción sabiendo que supera sus limitaciones.

Saludos.

[eidanyoson]

¡Jo, Marco Antonio! ¡qué necios somos la mayoría de los magos muchas veces! :D

[ExTrEm0]

Totalmente de acuerdo, Ella. Siempre digo eso y lo escribo cuando preguntan por un efecto. Parece que les jode no saber el secreto. A veces, algunos "aficionados a la magia" se comportan de la misma forma que los odiados "cazatrucos", y eso me jode mucho. Precisamente vemos magia para ilusionarnos y luego actuamos como el peor de los profanos... En fin...

[BusyMan]

Pero extremo, es que el 90% de los magos son profanos que se han enterado por fin de cómo se hacen algunos trucos.

En palabras de Darwin Ortiz: ''La mayoría de los magos son profanos con un conejito en su tarjeta de visita''

[Áaron Ilusionista]

Al cabo de un tiempo sin postear este me ha parecido un tema interesante, yo voy a aportar mi opinión.
Creo que no se ha de machacar a una persona que le pica la curiosidad y pregunta el tipico ¿como se hace? o ¿donde puedo aprender? porque me atrevería a afirmar que la gran mayoría de las personas que estamos criticando estas actitudes hemos empezado así.
Yo creo y considero a mi parecer una parte muy importante la de "darse de morros" al principio cuando quieres aprenderlo todo y realmente no aprendes nada, de ahí la frase "aprendiz de todo pero maestro de nada", ya que tu cuando empiezas con la magia es porque ves a alguien por la tele o algun mago que te hace un juego, y a ti el juego que te ha ilusionado es ese y no otro.
Tu, a partir de ahí moriras por saber como ha hecho ese juego y preguntaras por ese juego, igual que la persona que te lo ha hecho a ti lo hizo igual.
Con esto quiero decir, que tu intenataras prsenatr ese juego y a partir de ahí te daras cuenta que si realmente disfrutas haciendo magia o no, entonces es en el momento en el que te das cuenta de que si tu realmente quieres aprender magia o no y todo lo que engloba a este arte (juegos, rutinas, presentaciones, historia de la magia...)
Pero por mucho que digamos a profanos cuando preguntan algo de cartomagia que se lean el Canuto entero no lo leeran, (no estoy defendiendo esto) pero hagamonos una pregunta, que levante la mano es que haya empezado a leerse el Canuto sin saber lo que era un doble lift antes de empezar a leerlo, estoy seguro que podría contar a esas personas con los dedos de mi mano.

Conclusión: Es importante darte de morros para darte cuenta de que no sabes nada y de que tu realmente quieres aprender.
Y con estas palabras no quiero defender ni la postura del profano ni del que tiene nociones de magia ni del que es un experto, pero si que apuesto por un punto intermedio al que todos habríamos de unirnos.
Aaron.

[><((())º>]

Aunque todos hemos empezado en este mundo después de ver como alguien hace magia y nos mete en nuestro cuerpo el gusanillo que nos dice "a mi también me gustaria hacer magia", en un intento de conseguir ilusionar a la gente igual que el mago ese te ha ilusionado a ti, es decir, que nos gustaria poder hacer lo que ha hecho ese mago, solo quiero decir:

Que pocas veces vereis a un tonto que no sea feliz, porque gracias a su ignorancia, todo le asombra, por lo tanto, es feliz.