EL CANCER DE ESTE FORO

[Marco Antonio]

No está mal Fricks, pero a veces eso es imposible... sobre todo cuando hablas de humildad... ¿Que ponemos? Talman, Palmero, MJJMarcos, Ignoto y otros ¿SUPERMAESTROS? Creo que eso es dificil. Creo que ese punto se soluciona leyendo los mensajes y leyendo el foro, no se pero creo que de los 3.000 y pico que pone que somos, solamente debemos escribir como unos 30. Tampoco es tan dificil saber quien tiene criterio....(los mencionados anteriormente) y quien no (por ejemplo... O'Malley ).

En cuanto a los mensajes siempre se han actualizado, recuerdo que casi siempre se habla de un efecto que se va a comercializar, y hablamos y debatimos sobre como se hará, que ángulos puede tener, etc... y cuando sale a la venta y alguno lo compramos, abrimos de nuevo el tema, para seguir debatiendo algunos detalles. Esto está bien y correcto. De lo que Miguel está hablando es de actualizar un mensajes de hace un año para decir.... Yo también lo tengo y es un efecto sorprendente, por ejemplo. Esto está mal... por mucho derecho a escribir que tenga esa persona.

Creo que esto es un concepto que todos tenemos claro, así que no hagamos de abogado del diablo cuando sabemos que la queja va muy clara, concisa y, después del tercer mensaje de Miguel, perfectamente ilustrada. No tiene nada que ver con la tolerancia a los mensajes que se escriben en el foro.

[miguelajo]

Completamente de acuerdo en lo que dice Miguel...He estado 4 semanas sin leer el foro y al llegar me encuentro con 802 mensajes nuevos...
Es que daba pereza hasta leer los titulos...
Un foro de magos es....un foro de magos
Se aprende mucha magia pero no es una escuela de magia.
Hay gente que todo su conocimiento de la magia se limita a lo que saca de los foros y de internet y eso dice muy poco a favor de su afición por este arte..
En fins...
Salu2
Miguel AJO

[sirmac1]

Miguel espero q no te me enfades:

Mi opinion es que esa persona tiene derecho a opinar

Mucho derecho y poco deber. Para poderse beneficiar de los derechos, primero hay que cumplir ciertos deberes, como leerse las normas del foro.
Y despues de leer que?

Poned 100,y vuelvo a repetir,que tienen derecho a opinar

Yo personalmente, haría la zona secreta PUBLICA. Realmente en la zona secreta no se desvela ningun secreto, y hay videos, pero no explicativos. No entiendo el porqué provocar ese morbo sobre algo que realmente luego no contiene lo que se supone que contiene.

Ahi toi contigo

¿¿¿acceso a traves de un miembroentonces te pueden dar las uvasss

¿Tanta prisa tienes?

Ninguna,y como dije a nosoynadie al reves,q parece q no le caigo bien como algun otro,segun el me tiene restringido el acceso,y por mi vale,no tengo interes asi q.....

Que lleven mas tiempo aqui no signikfican q sean ni mejores ni peores,porque no se le puede dar consejo?o decirle si esta bien o mal?ahi si que te has equivocado,ni que fueran ellos los sabios los mejores del mundo,uno puede aprender de todos y enseñar tambien

Efectivamente, que lleven mas tiempo no quiere decir que sepan mas. Mirame a mi, llevo un año y soy un aprendiz de novato. Pero tambien te digo una cosa: cuando se llega a un nuevo grupo no se puede llegar dando consejos, porque en muchos casos no saben con quien estan hablando.

Lo que comenta Marco Antonio del Sr. Manolo Talman y de Faustino Palmero, es una clara muestra de que la gente entra de lista, teniendo una cultura magica 0 patatero.

Si a ti te invito a venirte con mis colegas de fiesta, ¿verías bien nada mas llegar ponerte a dar consejos a mis colegas sobre como salir de fiesta? O quizas sea mejor observar, antes de opinar.

Has puesto diferentes aspectos pero.....tampoco es nadie para decirme a mi como debo hacerlo,pq tampoco me conocen,es correcto?

Pocos foros entras tu

Hasta este mensaje todo correcto, este ultimo me parece despectivo. Entro al Magic Cafe, a la dama inquieta, a Ellusionist, al de ****** Magic, y a este.

¿And you?


entro en nuestropuntodeencuentro .com lost-perdidos .com y alguno mas,por cierto en lost-perdidos .com ahi si podras ver lo q colabora,y por lo q se ve es bastante,y no tienen ningun area restringida,excepto la de los moderadores q es para trabajar para la pagina y comentar cosas nuevas para aportar en la pagina,y a mi lo de area restringida no me parece justo pero....mia no es la pagina,y la pagina de lost-perdidos esta en hiatus y vuelve en septiembre,y trata sobre la serie perdidos,asi q no creo q sea malo poner esa publicidad de pagina
Un abrazo.

Otro abrazo para ti

Mi opinion es que esa persona tiene derecho a opinar

100% de acuerdo. Aunque creo que lo único que intentamos es buscar un buen cauce para esas opiniones.

Estoy convencido de que tanto Miguel como Sirmac estáis de acuerdo en el fondo, aunque haya mil opiniones sobre la forma. Vamos, que todos queremos que gane España el mundial, pero cada uno propondríamos una alineación y tácticas diferentes.

Creo que el debate es bueno, siempre que encontremos un sistema lo más óptimo posible para diferenciar este foro de otros (procurando que sea mejor) y, sobre todo, sin que lleguemos a las manos los unos con los otros... (que si fuera los unos con las otras sería otro cantar )


PD: Estoy en contra de que se limiten los mensajes chorras. ¿Qué voy a escribir yo entonces?

Eso eso, q va a escribir,jejejejje,por cierto yo no queria q ganara españa pq tiene un entrenador q no se lo merece y un equipo q tampoco,jejejejje

[Friks]

No está mal Fricks, pero a veces eso es imposible... sobre todo cuando hablas de humildad... ¿Que ponemos? Talman, Palmero, MJJMarcos, Ignoto y otros ¿SUPERMAESTROS? Creo que eso es dificil. Creo que ese punto se soluciona leyendo los mensajes y leyendo el foro, no se pero creo que de los 3.000 y pico que pone que somos, solamente debemos escribir como unos 30. Tampoco es tan dificil saber quien tiene criterio....(los mencionados anteriormente) y quien no (por ejemplo... O'Malley ).

Casi veo mas imposible esto de leerse entero el foro cuando alguien llega de nuevas. Podría tardar años!!!!


En cuanto a los mensajes siempre se han actualizado, recuerdo que casi siempre se habla de un efecto que se va a comercializar, y hablamos y debatimos sobre como se hará, que ángulos puede tener, etc... y cuando sale a la venta y alguno lo compramos, abrimos de nuevo el tema, para seguir debatiendo algunos detalles. Esto está bien y correcto. De lo que Miguel está hablando es de actualizar un mensajes de hace un año para decir.... Yo también lo tengo y es un efecto sorprendente, por ejemplo. Esto está mal... por mucho derecho a escribir que tenga esa persona.

En este caso que indicas puede ser correcto, pero yo me refiero a intentar evitar 50 hilos abiertos sobre que baraja es la mejor, qué libro me recomiendan para esto otro, etc.



Creo que esto es un concepto que todos tenemos claro, así que no hagamos de abogado del diablo cuando sabemos que la queja va muy clara, concisa y, después del tercer mensaje de Miguel, perfectamente ilustrada. No tiene nada que ver con la tolerancia a los mensajes que se escriben en el foro.

De todas formas creo que la primera sugerencia que hice es vital, ya que estoy seguro de que la gran mayoria de gente que cree que con 50 mensajes va a tener acceso a la zona secreta vienen por ese comentario (además no es cierto, ya que son 50 mensajes que APORTEN ALGO, aparte de otros requisitos...)

[Damael]

Mis sugerencias:

- En el comentario de los foros de zona restringida cambiaría el "Acceso a esta área es restringido a miembros que hayan escrito más de 50 mensajes.", por "Ver Foro Reglas y Etiqueta para mas información", así matamos 2 pajaros de un tiro (la gente no se emociona con lo de los 50 mensajes y de paso se lee las normas un poquito...)

Esta idea me parece muy buena, incluso cambiaría lo de "Secreta" por otra denominación del área, como "Veteranos", "Avanzados","Senior" etc., así incluso pasaría más desapercibida.

[Zurraspas]

Yo al ser nuevo, no puedo decir que no haya reavierto temas, pero es que cuando entras en el foro y ves conversaciones y te paras a leerlas, no te fijas en la fecha, y cuando terminan los post, pues introduces una opinión o un comentario. Respecto al área secreta, creo que abría que poner un cartel bien grande en el que se diga "NO SE REVELAN SECRETOS", puesto que la gente piensa que ayi se dan a conocer trucos.
En cuanto a mi interes por la zona secreta eras más que todo por los videos, ya que no podia verlos.

En lo que dice Miguel, a mi también me pasa (ya que solo tengo internet en el trabajo) que cuando abro el foro hay una pacha de mensajes y quieras que no cuestan leer con el jefe al lado jajaja

[Miguel Díaz]

cuando entras en el foro y ves conversaciones y te paras a leerlas, no te fijas en la fecha, y cuando terminan los post, pues introduces una opinión o un comentario.

Yo no creo que ESTE PROHIBIDO ABRIR UN POST ANTIGUO, simplemente se debe abrir si lo que vas a poner es MOTIVO SUFICIENTE como para que alguien que ya vió en su día dicho tema, LO TENGA QUE VOLVER A LEER.

Sin ir mas lejos (y ojo porque tu me pareces un buen usuario del foro) has abierto el tema "Monedas in Crescendo" 2 MESES DESPUES para poner lo siguiente:

"Estoy apenado, quiero conseguir este libro, vuelve a editarlo por favor Manueeeeeeeeeeeeee"

El mensaje en otra circunsancia, como un tema de actualidad, me parecería 100% correcto y saludable, pero ¿crees que tiene la importancia necesaria como para reavivar un tema de 2 meses de antiguedad?

Ponle que los 3000 usuarios del foro hicieran lo mismo con 3000 mensajes de hace 2 meses. ¿No sería ilegible el foro?

No te lo tomes a mal, porque insisto que tu no formas parte del susodicho cancer del foro.

Un abrazo Jacke.

[Ignagamo]

Muy bien Miguel Diaz en primer lugar un saludo, luego te digo que haber cuando dejais, los "veteranos", de pensar en que los nuevos usuarios vienen a entrar en el area secreta y esas tonterias, yo solo me hize usuario en este foro para dar mi opinion y no para entrar en areas secretas de esa, por que con lo que se y los libros que tengo ya estoy satisfecho por el momento. Tengo mucho por aprender.

En cuanto al tema de reabrir post fue sinquerer ya que no sabia eso de que no se podian abrir antiguos post, ademas si lo que quieren es que nadie escriba en los antiguaos post que los cierren o los borren, porque cuando entras en unos y empiezas a leer las opiniones de los demas no te fijas en las fechas, y si quieres dar tu opinion sobre algo, ya sea con una sola palabra o con un millon, no debe haber nadie quien te lo impida ya que esto es un foro, y en un foro se trata de que las personas den su opinion y no de otra cosa. Y la persona que se conecte, y tenga poco tiempo para conectarse que no lea mis opiniones si no les gusta. Ademas todo el mundo tiene derecho a poner lo que quiera y cuando quiera, y se podria decir que tiene el deber de ponerlo para ayudar a los demas usuarios que tienen alguna duda, por si no lo sabes es uno de los objetivos para los que se crearon los foros, que a lo mejor no es el caso de este foro ya que nada mas llegar a este foro y despues de escribir mensajes, m llego un MP quejandose sobre mis opiniones, cosa que no me parece bien por que yo tambien podria quejarme mucho sobre las opiniones de otros usuarios.

Tambien quiero decir que si yo quisiera llegar a los 50 mensajes lo podria haber conseguido en menos de 1 hora. Asi que no penseis que todo el que viene aqui viene para desvelar trucos y secretos sino que quieren y ademas tienen interes en seguir aprendiendo un hobby o una aficcion que es la magia.

Un saludo

[joepc]

¿Porque no se dejan los 50 mensajes para el descuento (si asi lo desea Mariano) y para el acceso a la zona secreta sean mas, o que requiera directamente que un miembro con acceso a la misma te conceda el acceso?

El problema que puede generar las invitaciones, es que los que puedan darlas se vean inundados de privados pidiendolas.

No creo que haya solución, si nos es por un lado sera por otro donde estara el problema.

Una posible solucion es hacer un test para conseguir el acceso/alta del foro, hay paginas que lo hacen y aunque no es una gran traba te puede hacer informarte, leerte normas y conocer un poco el mundillo.

[MJJMarkos]

Yo voy a dar mi humilde opinión, aunque tampoco soy nadie para decir nada en este asunto. Pero bueno ahí va...

Un post como el de Miguel Díaz se necesitaba. ¿Duro? Puede ser, ahora hay que llevarlo a punto intermedio.

Tal cual lo lees (que no es más que una realidad, y muy molesta por cierto) puede resultar agresivo para alguien que acaba de entrar. Pero tiene razón para rato... TODA.

Digo lo de llevarlo a punto intermedio por aquello de que la gente que se incorpora ahora al foro, vea que esto no se hace porque sí, o porque queramos, sino por el buen funcionamiento del foro.

Y para suavizarlo, los usuarios asiduos podrían (en este mismo post para no guarrearlo más, o incluso por mensajería privada) ir "moldeando" una especie de Netiqueta que se llama en otros foros. Que vayan puestas junto con las normas del foro.

A parte, también comento que esto es problema de los foros phpBB o vBVulletin y demás. Al usuario que recien se registra en el foro lo primero que encuentra es una cantidad de subforos abrumadores y bestiales. El 90% ni se leen las normas, directamente van a postear sus dudas o sus ruegos, el otro 9% busca el post-it de normas y no lo encuentra (también porque lo queremos todo en plan facilón pero bueno...) y sólo un 1% lo encuentra, lo lee y hace buen uso del foro.

Sería bueno que incluso antes de registrarse hubiese que leerse o al menos se mostrase claramente las NORMAS Y LA NETIQUETA DEL FORO. Así no hay escusas.

Sobre temas como hacer rebumping (reflotar posts) y cosas como contestar chorradas: no hay solución, la única, hacer que se conciencie la gente. Explicar claramente qué es el área secreta y que se llega através de esos 50 mensajes CON CONTENIDO. Si esto lo leen ANTES de poderse siquiera leer dos chorradas, pues sería más complicado que ocurriesen estos reflotes. De todas formas, teneis que tener en cuenta que este es el foro de la tiendamagia.com. No le conviene que se pongan tantas travas a un comprador para expresarse. Así que quizás necesitemos TODOS poner nuestro granito de comprensión.

Sobre lo de la humildad... bah, no es que llevemos más tiempo, que también, sino que llevamos probablemente más tiempo incluso en la magia. Pero muchas veces deberíamos relajarnos y darnos cuenta de que hay gente que no nos conoce.

Esto no me ha pasado a mi NUNCA en NINGUN FORO DE LOS QUE VISITO. Y son muchos. Porque creo que lo que hago favorece mucho el que esto no me ocurra. Cuando me registro en un foro no posteo, simplemente leo, y leo, el día a día. La vida del foro. Y busco los mensajes de los usuarios más asiduos. Y los leo, y así me voy dando cuenta de quien lleva más, quien lleva menos, quien es quien, etc, etc, etc...

Sería una buena costumbre para los que entran nuevos.

Pero de todas formas, muchas veces el consejo puede venir del menos inesperado y del más inexperto. Así que muchas veces los "viejetes" del foro deberíamos de hacer un poco la "vista gorda" y pasar al siguiente post.

Si se lía a veces es porque muchas veces entramos al trapo (¿cómo se le ocurre decirme a mi semejante chorrada el pavo este!!??). Y yo soy el primero.

Así que creo que tampoco es sólo cuestión nuestra, o de ellos, sino de todos. De conseguir que la gente se conciencie.

¿Cansa? Claro!
¿Puede funcionar mejor? Claro!

Si queremos que funcione mejor, además de este post, que es el que abre la etapa de "pensar" para "reformar" y obtener un mejor funcionamiento del foro, reuniros unos cuantos, y elavorar algo que presentarle a Mariano.

Eso sí, siendo, por supuesto, flexibles, relajando un poco las formas (no es que te hayas pasado Miguel, lo tuyo es educación, pero puede ser duro para quien acaba de entrar, yo hubiese soltado 20.000 burradas por esta boca que me ha dao Dios xD), y teniendo en cuenta que en este foro debe haber cabida para todos, nuevos, viejos, profesionales, aficionados, recien incorporados, etc...

Y por supuesto que ante todo, este foro también es parte de tiendamagia.com.

Seguro que si se lo haceis llegar a Mariano, con propuestas del tipo de "Hay que leerse las normas antes de registrarse al foro", pues algo se puede hacer.

Un saludo.