el turco

[Daniel Quiles]

"recaudastesis" mas informacion sobre el tema del turco?. Lo comento porque cada uno de nosotros parece que comentabamos cosas sobre "turcos" distintos.

[Gusruy]

Yo también vi un documental de magia en el que se hablaba de un automata, no se si es el mismo que el que dice Dani, este tambien comentaban que si se hacían trampa tiraba el rey sobre el tablero en señal de que la partida había acabado, según parece no se le conoció derrota alguna. Y a pesar de todos lo que los han examinado no se sabe como funciona. En su interior se ha encontrado un complejo sistemas de hilos que por lo visto nadie ha sabido hoy (Me imagino por los desperfectos que arrastrará) ponerlo en funcionamiento. Bueno esto es muy interesante, ya que deja entre ver que hay secretos del pasado de la magia que aún no sabemos descifrar en el siglo XXI.

[Dress]

Hace poco asisti a una conferencia de Miguel Angel Gea y habló sobre "el turco ajedrecista", como se llama este automata. Contó que era una mesa de pequeñas dimensiones en la que se apreciaba un mecanismo externo pero en su interior estaba hueco y es ahi donde se escondia el jugador contrario, incluso se metian personas sin piernas de lo equeño que era.
Contó una anecdoa de que una zarina rusa estaba en guera. Su adversario intento huir escondiendose en este automata, pero ella se enteró de que existia y exigió jugar contra el, por lo que el adversario tuvo que jugar la partida. La zarina estaba perdiendo por lo que se enfureció y tiro las fichas, entonces mandó llevarse el automata de alli por lo que el adversario hulló sin problemas.
No se si es de lo que estais hablando pero esta s una pequeña aportacion mia. Saludos!!!

[themagician]

No es que hubiera un gran maestro dentro. Creo que, para que no le descubrieran, se metía un niño dentro y el maestro le hacía señales desde el público. :P

[Felipe]

La anécdota que cuenta Dress la describe Robert Houdin en su libro Confidencias de un prestidigitador.

[Iván Manso]

En el libro "Por arte de magia" de Ramon Mayrata, ademas de la historia de la manipulacion y la prestidigitacion, habla de la historia de los automatas y viene, como no, este automata jugador de ajedrez que tanto ha dado que hablar. Además viene un pequeño resumen de lo que hacia Robert Houdin, uno de los mayores creadores de automatas. Creo que este libro esta agotado, pero si podeis encontrarlo no os arrepentireis de leerlo.

un saludo

[Asmodeo]

Resumiendo:

" El Turco " de Von Kempelen

El turco fue creado en 1769 por Wolfang Von Kempelen (científico eslovaco) y dio su primera exhibición ante la emperatriz Mª Teresa de Austria sin que nadie entendiese como funcionaba.

Tras esto su fama fue creciendo sin parar, siendo reclamado en varias ciudades para dar exhibiciones. Muchos fueron los rumores sobre su funcionamiento: para los más influenciables era un pacto de Von Kempelen con el diablo, otros decían que la máquina funcionaba a base de campos magnéticos y los más incrédulos opinaban que dentro de la máquina había un jugador que movía las fichas. La verdadera es esta última afirmación, se sabe que dentro llegó a estar el jugador francés Mouret y también William Schlumberger.

La máquina derrotó a infinidad de personajes famosos de la época como: el Emperador José II, la Zarina Catalina II, Napoleón Bonaparte, Edgar Allan Poe, Federico II de Prusia o el Duque ruso Pavel.

El turco cambió de manos varias veces e incluso se idearon nuevos métodos de engaño, Maelzel hizo que dentro de la máquina se metiese un niño, que hacía los movimientos que le indicaba un Maestro desde el público mediante señales secretas.

Su misterio se descubrió en una exhibición en Philadelpia en el año 1897, cuando una persona del público vio el engaño, hasta esa fecha (durante 128 años) nadie lo había conseguido descubrir aunque todo el mundo sospechase su funcionamiento.

Sacado de http://www.ajedrezdeataque.com/



Se sabe que fue vencido por Philidor que tampoco era de extrañar ya que durante 50 años fue campeón del mundo oficioso.

[Daniel Quiles]

Resumiendo:

" El Turco " de Von Kempelen

El turco fue creado en 1769 por Wolfang Von Kempelen (científico eslovaco) y dio su primera exhibición ante la emperatriz Mª Teresa de Austria sin que nadie entendiese como funcionaba.

Tras esto su fama fue creciendo sin parar, siendo reclamado en varias ciudades para dar exhibiciones. Muchos fueron los rumores sobre su funcionamiento: para los más influenciables era un pacto de Von Kempelen con el diablo, otros decían que la máquina funcionaba a base de campos magnéticos y los más incrédulos opinaban que dentro de la máquina había un jugador que movía las fichas. La verdadera es esta última afirmación, se sabe que dentro llegó a estar el jugador francés Mouret y también William Schlumberger.

La máquina derrotó a infinidad de personajes famosos de la época como: el Emperador José II, la Zarina Catalina II, Napoleón Bonaparte, Edgar Allan Poe, Federico II de Prusia o el Duque ruso Pavel.

El turco cambió de manos varias veces e incluso se idearon nuevos métodos de engaño, Maelzel hizo que dentro de la máquina se metiese un niño, que hacía los movimientos que le indicaba un Maestro desde el público mediante señales secretas.

Su misterio se descubrió en una exhibición en Philadelpia en el año 1897, cuando una persona del público vio el engaño, hasta esa fecha (durante 128 años) nadie lo había conseguido descubrir aunque todo el mundo sospechase su funcionamiento.

Sacado de http://www.ajedrezdeataque.com/



Se sabe que fue vencido por Philidor que tampoco era de extrañar ya que durante 50 años fue campeón del mundo oficioso.

Pues no me termina de convencer lo de que era una perona que se metia dentro del turco, aunque se mostrata quitandole la ropa y enseñando su maquinaria pudiera darse el caso de que si lo que comentas era cierto que pudiera suceder, pero daros cuenta que el automata se destruyo en un incendio y el que hay hoy en dia es una reconstruccion de aquella obra la ual encontraron en planos, etc, y tal y como la han construido sigue funcionando y sin nungun hombre que lo maneje. (aunque puede ser que esto no sea totalmente cierto para dejar que el "secreto" siga perdurando).

[Asmodeo]

[Pues no me termina de convencer lo de que era una perona que se metia dentro del turco, aunque se mostrata quitandole la ropa y enseñando su maquinaria pudiera darse el caso de que si lo que comentas era cierto que pudiera suceder, pero daros cuenta que el automata se destruyo en un incendio y el que hay hoy en dia es una reconstruccion de aquella obra la ual encontraron en planos, etc, y tal y como la han construido sigue funcionando y sin nungun hombre que lo maneje. (aunque puede ser que esto no sea totalmente cierto para dejar que el "secreto" siga perdurando).

Claro que no es cierto; lo del turco se esta convirtiendo en una leyenda, en una serendipia.

No hay maquina mecanica capaz de jugar al ajedrez, de una manera lógica y que se pueda decir que juega al ajedrez, no que solo mueva las piezas.

Las combinaciones que existen son de tal calibre que un aparato mecanico le sria imposible de calcular antes de que su adversario humano muriese de viejo sin precisar mas sino esto seria un ladrillo.

Por ejemplo, las maquinas actuales (ordenadores muy potentes) que estan poniendo en jaque mate al mejor jugador del mundo son de varios procesadores, y que son capaces de calcular millones de jugadas por segundo; calculando a un profundidad de mas de 20 jugadas futuras.

A una maquina mecanica calcular solo las jugadas posibles en una jugada ya le llevaria segundos.

Lo he intentado explicar de una manera general, para que se entienda.

[Daniel Quiles]

Las "maquinas" actuales pueden hacer lo que comentas porque usa una tecnologia especifica, tal cual hemos avanzado. Es eso, tecnologia, electronica. Pero dicho automata no tiene nada de eso. Hace 250 años no habia nada parecido a la tecnologia que hay hoy en dia, y en dicha epoca, incluso una maquina mecanica no creo que pudiera calcular jugadas, se necesita una "inteligencia artificial" que con los ordenadores de hoy en dia y todo eso se consigue pero en la epoca que se construyo el turco ..... no me lo imagino.