Dos juegos de mentalismo

[Makto]

Muy buenas a todos, mi nombre es Hugo, tengo 31 años, de Málaga capital y estoy encantado de estar aquí con vosotros.

Tengo interés en exclusivamente dos juegos que realizan mentalistas como Keith Barry en una serie que es muy reciente. He leído el libro de los 13 escalones de corinda y su contenido es interesante ya que toca muchos tipos diferentes de juegos de una forma general, algo así como una introducción a todo el abanico de posibilidades dentro del mentalismo.

Sin embargo, no he podido encontrar en ese libro lo que ando buscando, por ello os pido vuestra ayuda para poder localizar material en libro o en DVDs ya sea en castellano o en inglés en caso de no existir en castellano, me partiría la cabeza traduciéndolo si hiciera falta.

Los juegos sobre los que busco material dedicado para aprenderlo en profundidad son:

- Lectura de lenguaje corporal para detectar objetos en una habitación y sus derivados usos, todo en profundidad y bien documentado, no como en los 13 escalones, que te dicen exactamente lo mismo que cualquier persona podría deducir sin saber nada sobre mentalismo.

- Sugestión e implantación en el subconsciente de colores, formas, palabras, etc... para que al decirle al espectador "piensa un color al azar", diga exactamente el que previamente hemos introducido en su cabeza mediante sugestión verbal o visual previa.

Estoy profundamente interesado en aprender ambos campos, cualquier orientación sobre libros dedicados, DVDs, etc... referidos a estos temas concretos, me serán de gran ayuda para instruirme y comenzar mi estudio y aprendizaje que irá seguida de una gran dedicación y práctica para lograr dominarlo, cosa que tengo claro que tardaré años en conseguir.

Muchas gracias por cualquier aportación.

Un saludo y feliz año 2013.

Hugo

[Ricardo Solo]

Makto, deberías presentarte en el área de nuevos miembros para que la gente se decida a ayudarte.

Imagino por lo que escribes que no sabes nada de magia, ¿me equivoco?

[Makto]

Ya me han contestado por otras vías.

La respuesta, independientemente de los conocimientos que yo tenga sobre el mundo de la magia, era:

Los dos juegos sobre los que yo estoy interesado en aprender y conocer no tienen nada que ver con la magia propiamente dicha. Son el resultado de profundos conocimientos sobre hipnosis, sugestión y sinergología. Por lo que la búsqueda se hace aún más interesante, difícil y profunda, cosa que nada tiene que ver con el material típicamente "mágico", el cual se basa en crear ilusiones dentro de la imaginación de la gente cuando en realidad hay gimmicks, cambio de papeletas, uñiles, etc... es decir,trucos detrás específicamente creados para crear esa ilusión; sino que tiene que ver más bien con hipnosis, sugestión verbal indirecta (subliminal), y sinergología de una forma muy desarrollada, teniendo una base científica real, y gracias a la cual, puedes decirle a la persona al finalizar el juego la respuesta "me lo has dicho tú, pero no sabes cómo" a la incesante pregunta "¿cómo lo has adivinado?", en lugar de decirle... "ha sido fruto de tu imaginación", ya que esas habilidades que practicas para extraer la información, son reales, aunque igualmente podría maquillarse y darle más bombo y echarle flores, pero en el fondo, no es necesario porque es fascinante e increíblemente difícil desarrollar esas habilidades, a diferencia de usar un gimmick, por ejemplo un tapón de una botella, que por discreción voy a omitir su apodo. Que alguien me diga la dificultad de usar ese tapón a usar una sugestión indirecta que provoque que el sujeto piense deliberadamente en la palabra u objeto que tú le has implantado en su cabeza previamente.

Ya he encontrado varios libros interesantes sobre el asunto, quienes tengan la misma duda o sientan interés por este campo que me pregunten por privado para que les facilite los nombres de autores y la orientación que pueda darles, y para aclararlo, no es necesario que me digan ni su nombre, ni su edad, ni su experiencia en la magia, ni tampoco su corte de pelo, ya que todos aprendemos de los demás en un comienzo.

Por cierto, he leído las normas y estoy de acuerdo con no desvelar públicamente efectos o juegos concretos o pedir que se desvele, simplemente por curiosidad. Sin embargo, por más que he hecho montones de búsquedas en todos los posts del foro, me ha sido imposible encontrar ayuda o apoyo para personas nuevas que quieran estudiar e introducirse en el mundo de la magia. E incluso he visto frases amenazantes en algunas firmas de miembros del foro dando a entender que no se debe compartir con otros magos los trucos que conozcas. Sinceramente eso es un enorme ejercicio de hipocresía, ya que todos y cada uno de vosotros habéis aprendido trucos DE OTROS. Trucos de gente famosa de los años 30 y 40 que han pasado a ser de dominio público con el paso de los años. Me parece absurdo que alguien que aprende trucos de otra persona, quiera apropiárselos como suyos y no desee que ningún otro mago tenga conocimiento de ello, es como no querer que te "roben" lo que tú "has robado".

Espero que reflexionéis sobre esto, porque tengo algunas nociones de cartomagia de Vicente Canuto y me alegré al encontrar este foro, pero tras leer montones de posts y ver el total rechazo hacia nuevas incorporaciones, pedir montones de requisitos absurdos como pedir la edad (como si no se pudiera mentir a través de internet) para responder a una consulta en un post, o como en este propio hilo, en lugar de responder a lo que se plantea o ignorarlo si se desconoce, se responde con otra pregunta para ver cuánto tiempo llevo en la magia, es absurdo. No he preguntado la solución de un truco para fastidiarlo a otros magos, he preguntado por autores, libros o DVDs que trabajen una temática concreta de mi interés para documentarme sobre ello y adquirirlos. No creo que sea tan difícil.

Un saludo.

Hugo

[Coloclom]

Makto, con todo el respeto del mundo, acabas de cagar fuera del tiesto.

Quien te respondió es un moderador. Si te insta a que te pases por el subforo de presentaciones no es porque le excite sexualmente, sino porque son las normas, y su obligación es recordarlas cuando alguien no las cumple, al margen de que le guste hacerlo o no.

En cuanto al comentario que te hace sobre si no sabes nada de magia... Me juego el tipo a que su intención no era menospreciar. Y no porque yo dé la cara por él, que ya es mayorcito para defenderse, sino porque no hace mucho él mismo expresó de forma tajante lo mucha que odia que haya gente que aparte a otros por ser aprendices o la razón que sea.

Es un hilo que inició Lenard a raiz de que le menospreciaron en una tienda de magia. Si quieres te busco el hilo.


Siguiendo. Lo que te han dicho, NO ES LA RESPUESTA A LO QUE TÚ HAS PEDIDO AQUÍ. Por dos razones, la primera:

No nos has hablado de un juego concreto, sino de lo que hace no sé quien en no sé qué serie. Y como comprenderás, no voy a tragarme una serie para solventarte una duda. Dime el nombre del juego y si puedo te ayudaré. O pídime información sobre cómo iniciarte, y si puedo te ayudaré. Aquí nadie niega la ayuda si se piden las cosas bien.

La segunda razón. Lo que te han dicho es una salsa de medias mentiras con medias verdades. Está claro por tus palabras que es lo que querías oír, pero no es la verdad.

Todo eso de lo que hablas se llama PNL (Programación Neurolingüistica).

Dices: base científica real!!!!! Y aquí se me caen las bragas. La PNL no es una ciencia, por mucho que una panda de frikis se empeñen.
Y si queremos ser generosos podemos llamarla pseudociencia... pero siendo generosos
Y tampoco tiene nada que ver lo que comentas con la hipnosis.

Es cierto que hay gente sugestionable, gente débil. Pero para llevarlos como si fueran ovejas, haciendo como que yo soy pastor necesito solo dos cosas: Inteligencia y maldad. Pero quizá tú no te des cuenta de lo inmoral de la cuestión. No lo sé, ya me dirás si quieres, para qué pretendes aprender unas tecnicas que de poco o nada te van a servir. Te recuerdo que Hitler se ganó el amor de una nación solo con su inteligencia.

Contra lo que opinas, la dificultad que implica la magia está MUY por encima de la dificultad que implica lo que tú pides o buscas.


Luego, la magia tiene la finalidad de ilusionar. Qué finalidad tiene la sugestión?


Eso que dices del foro me ha parecido fatal. Y no porque lo critiques, sino porque es mentira. En este foro hay varios hilos de orientación, en la primera posición de cada subforo encontrarás algunos. Uno precisamente habla de libros de iniciación.

Obviamente no vas a encontrar mucho aquí de PNL porque esto es un foro de magia. Y la hipnosis, la globoflexia y las demás artes afines se tratan de menor manera.

Al margen de esto, este foro tiene un area al que tú no has entrado porque no tienes acceso donde se habla de magia sin ningún tipo de limitación. Donde puedes preguntar lo que quieras y de seguro serás atendido. Pero no se puede entrar sin un minimo de 50 mensajes.

Lo que pasa que hablas sin pensar y echas la lengua a pasto. Lo de la edad, es porque hay gente que salta a la primera de cambio, como tú y como yo, que no les parece bien que su hijo de 10 años entre aquí y salga empeñado en querer comprarse algo que los padres no pueden comprar, o que entre aquí otro niño de 8 años y descubra que los reyes no existen, o que entre y alguien (porque no se pueden controlar lo que escriben los usuarios) le responda de muy mala manera. Y así hasta un sinfín de razones, porque las normas que hay no se pusieron por poner.

Lo mismo que las páginas X te exigen ser mayor de edad, aquí se exige tener al menos 13 años.
No veo razón para discutir eso. Es un foro privado. Al que no le gusten las normas que se vaya a otro que sea público o que tenga otras normas.

Mayormente lo que pides, es la base de los Raphel, Aramis Fuster y compañía, añadiéndole la capacidad de convencer o labia. No sé a quien pretendes asombrar, pero estudiate cualquier tontería de cool reading y alcanzarás tu objetivo.

Y sacate esos pájaros de la cabeza, que ya tienes una edad. Las series de televisión no son la vida real.


Sin acritud.

Un saludo

[Pulgas]

Hola, Hugo.
¡Cómo siento que tengas esa imagen tan negativa del foro y de los que por aquí pasamos (o hemos pasado)! Si me lo permites, trataré de explicarte cómo (desde mi posición de usuario) veo algunos de los aspectos que tratas.

Tu primera crítica es acerca de la prevención que tenemos los magos a la hora de hablar, incluso de temas no mágico como, según tú, es la cuestión que nos planteas

Los dos juegos sobre los que yo estoy interesado en aprender y conocer no tienen nada que ver con la magia propiamente dicha. Son el resultado de profundos conocimientos sobre hipnosis, sugestión y sinergología.

Quizás te cuente entenderlo pero para cada uno de nosotros, cuando integramos algo "no mágico" dentro de la magia, pasa a ser mágico (qué difícil es explicarlo). Es así, primero porque tanto la aplicación que hacemos como la finalidad para hacelo son mágicas, lo que nos obliga a darle ese tratamiento. Es decir, deja de ser algo meramente concerniente a la hipnosis, la sugestión y la sinergología (en el ejemplo que tratamos) y pasa a ser mágico porque la presentación que hacemos nos lleva a ello. Ahí es donde entra el secretismo que muchos defendemos.

Sin embargo, por más que he hecho montones de búsquedas en todos los posts del foro, me ha sido imposible encontrar ayuda o apoyo para personas nuevas que quieran estudiar e introducirse en el mundo de la magia.

Nos achacas, después, que en este foro se ayuda poco al nuevo. ¡Nada más lejos de la realidad! Creo que aquí mucha, mucha gente, desde Vicente Canuto hasta el novato más novato se ha volcado siempre por echar una mano a otros usuarios. Pero eso no quiere decir que estemos obligado a compartirlo todo con cualquiera, en cualquier momento y de la manera que decida quien pregunta. A muchos de nosotros (y algunos hemos invertido muchas horas en echar manos a la gente que empieza) nos ha costado mucho tiempo estudiar, comprender, analizar, diseñar... y, puesto que es nuestro tiempo y nuestro esfuerzo, somos nosotros quienes decidimos qué compartimos, con quién compartimos y cuándo compartimos. Y te garantizo que este foro, como muy pocos otros, se ha caracterizado precisamente por centrarse en ayudar a quien empieza. Claro que se equivoca quien piensa que aquí estamos unos cuantos bienintencionados con obligación de responder a cualquier duda en cualquier momento y que si no lo hacemos así somos unos hipócritas.

Sinceramente eso es un enorme ejercicio de hipocresía, ya que todos y cada uno de vosotros habéis aprendido trucos DE OTROS.

Quizás este sea tu mayor error, y la mayor injusticia que cometes hacia nosotros. ¿Que hemos aprendido de otros? Sí, pero de maneras distintas. Cuando yo empecé en la magia (perdona que hable de mí, no es egocentrismo, sino ejemplo) esto de internet no existía. Ni tiendas de magia en mi ciudad, ni nadie con quien pudiera hablar del tema... Perdón, que me voy por las ramas, cuando yo empecé tuve que esforzarme mucho (pero mucho mucho) en buscar y fracasé hasta lograr encontrar. A nadie le deseo tantas dificultades, pero no acepto que nadie me tilde de hipócrita por decidir cómo comparto esas horas de esfuerzo (que tú podrías dedicar también si te lo propusieses). Es muy fácil preguntar sin más y enfadarse si no se te contesta a la primera. Es muy difícil investigar, esforzarse y decidir (después) si compartir, con quién compartir y cómo compartir.
Por eso se establecen criterios que, sin conocimiento alguno, te atreves a criticar, como la sugerencia (que no obligatoriedad) de indicar la edad. Alguien con casi 50 años, como yo, no tiene nada que ver (a la hora de acceso a la información, o desarrollo de trabajo para buscar esa información) con alguien de 16, que ya ha nacido en la era de las comunicaciones, y que, casi casi, pudo hasta hacer la primera comunión por internet. Fíjate si aporta datos para saber de qué hablamos y (sobre todo) con quién hablamos.
O por eso se te sugiere que te presentes en la sección adecuada, para que podamos saber con quién hablamos y decidir qué le contamos a él y no a la generalidad.

En último extremo, el foro es un lugar de acceso libre y de permanencia voluntaria. Me encanta que a algunos les guste y a otros no, porque indica pluralidad y donde hay pluralidad significa que se hacen las cosas bien (o no tan mal como podrían hacerse) Así que, si este no es tu sitio, si te sientes incómodo entre nosotros, y si vienes a criticar habiendo aportado poco (tu opinión, aunque muy interesante, sirve de poca ayuda tal y como la has planteado), si estás incómodo (decía) ya sabes lo que puedes hacer: me encantaría que siguieses, que te unieras a la familia, pero si decides que no es tu sitio, personalmente no te voy a echar de menos.

Mira un poco más el foro, busca la manera en la que se ha ayudado a los demás (que es diversa y muy rica) y, por favor, no emitas juicios de valor sobre temas en los que careces de datos completos (como el asunto de la edad, por citar tu mismo ejemplo) y sé algo más comedido a la hora de expresarte: a algunso nos gusta muy poco que se nos tache de hipócritas en la primera conversación que sostenemos con alguien.

¡Ah, y feliz año!


EDITO: coloclom y yo nos hemos repetido en algún punto. Lo siento, nos cruzamos a la hora de escribir.

[FrancoFer]

Siento discrepar con el autor de este post.
Si bien es cierto, y por normas del foro, no se entregan datos abiertos de tal y cual tecnica y/o juego, en el foro, si sabes aprovecharli bien, se entrega una ayuda de mucha utilidad a principiantes, como yo por ejemplo.
Es mas, se incentiva mucho la lectura y la investigacion, proceso fundamental para poder entender la magia (cualquiera de sus ramas) y luego poder apoyarse en el foro.
Digo fundamental, ya que no se aprende mucho que te enseñen a hacer algo si no has comprendido o absorbido a cabalidad lo que estas haciendo (se debe entender todo lo que se involucra, ya que no solo es una habilidad con cartas, monedas o lo que fuese).

Al principio, quizas pueda ser frustrante, pero cuando tomes un libro, leas, estudies y asimiles, comprenderas bien las razones de porque no es tan abierta la informacion.
Aun asi, leyendo el foro aprendes mucho, sobretodo de experiencia de otros que han preguntado lo mismo que nosotros, años atras.

Estoy siendo redundante, pero los mas antiguos siempre.tienen a bien responder las dudas (unos mas amables otros mas duros ej su trato, pero ya los iras conociendo).

De momento nada mas que agregar, un abrazo a todos.

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[Orioriol]

Al leer tu post me ha dado la sensación de que, no es que quieras llegar directamente al final del camino, sino que consideras que puedes partir de ahí. Los juegos que has comentado, des de mi perspectiva, son el sumum de lo complicado. El PNL, aunque funcione y sea impactante, no es fiable 100%. Para mi es algo que vas leyendo, practicando paralelamente, probando un poco en otros juegos, un complemento en el mentalismo vamos. Pero antes de siquiera plantearte llegar a eso creo que deberías aprender a hacer lo básico de manera efectiva, hacer una simple adivinación o predicción de una carta, de la manera que quieras, pero de forma que resulte impactante. A partir de ahí ir ya vas avanzando, te complicas la vida y subes el nivel. Pero te aseguro que si haces esto sin haber pasado por lo básico... el efecto que causaras en el espectador será ridículo... y sentirás que has estado perdiendo el tiempo. Y una cosa, si que importa tu conocimiento de la magia. El mentalismo es una rama más dentro de la magia que intenta alejarse de la susodicha por utilidad, para que el efecto gane impacto. Pero aunque pienses que no, es tremendamente útil tener conocimientos de las otras ramas, aunque sean básicos. Así que si tienes el Canuto dale caña, aprenderás teoría que te será útil y encontrarás efectos que puedes presentar de una forma puramente mental.

Ah, y el Corinda es oro, no las he buscado pero recuerdo que da referencias bibliográficas de lo que pides (lectura muscular). Y en el libro hay mil efectos que funcionan, y muy bien, sólo practica y practica y ponlos en práctica. Te lo digo porque me ha dado la impresión de que lo pasas un poco por encima, y no hay que darlo por sentado, que de introducción nada, ese libro tiene chicha para trabajarlo varios años jajaja.

Y los miembros del foro que te comentan tienen mucha experiencia y saben de lo que hablan, si sigues sus consejos te encontraras con un mundo apasionante, que es la magia en sí. Un saludo

[Makto]

Tras leer las respuestas me he cerciorado completamente de lo que ya presuponía sobre la magia, conceptos, mentalismo, aprendizaje, etc... ^_^

Sois un libro abierto, predecibles a más no poder.

Gracias por todo, pensaba que tardaría más tiempo en orientarme correctamente y aunque no hayáis querido o alguno se haya sentido ofendido, me habéis ayudado mucho más de lo que pensáis con vuestra reacción.

Hugo

[Ricardo Solo]

No nos sentimos ofendidos, y sin querer resultar inoportuno, dejo el siguiente consejo:

No debemos creernos todo lo que vemos. Por mucho que una serie o programa de televisión quiera vender conceptos como los que expones, siguen siendo ficción. Muchas veces pasa gente por el foro preguntando temas similares, sin pararse a pensar que esa gente a la que presuponen habilidades especiales (imposibles), lo que hacen es presentar mentalismo clásico con premisas que producen más empatía en los espectadores.

El que quiera vender la moto de que se pueden implantar pensamientos en el cerebro mediante ese tipo de sugestión, miente como un bellaco. Otra cosa son las técnicas mágicas que conocemos con forzajes psicológicos (Los libros de Banachek son un buen ejemplo y, además, también domina la lectura muscular que buscas). Pero siempre hay que distinguir entre implantar y forzar. No es lo mismo adivinar un número pensado que conseguir que un espectador piense el 12.

Supongo que siempre hubo gente que pensaba que si se concentraba mucho podía doblar cucharas y parar relojes, sólo que ahora los conceptos son más modernos.

[Orioriol]

De nada.

Te doy la razón. Era muy previsible que con tu comentario las respuestas fueran las que han sido. Lo imprevisible es que alguien que demuestra no tener ni p*** idea de lo que habla, porque has demostrado de calle que no tienes ninguna, se las quiera dar de listo con gente que lleva mucho tiempo en el foro y un largo recorrido en el mundo mágico. Y no lo digo por mi, pues soy el más novato de los que te han respondido. Pero que le faltes el respeto a esta gente que ha perdido su tiempo intentando ayudarte... deberías sentir vergüenza. Me cuesta creer que tengas 31 años la verdad quiero creer que tecleaste mal y querías poner 13. Porque da pena que tus tres comentarios hayan sido -1. Pido un libro donde me enseñen a tener poderes sobrenaturales reales en dos días. -2. Me pico porque me dicen que no tengo ni idea y que necesito base. y -3. Mando a todo el mundo a la mierda siguiendo en mi linea de ir de listo.

Felicidades campeón, has dejado claro que no quieres estar aquí, así que adiós muy buenas. Y feliz año!