Magia matematica

**jesus15** · 14/04/2010, 20:07

Hola buenas, leyendo un poco el capitulo de la GEC sobre la mezcla faro y los fundamentos matematicos y algun juego de la revista El manuscrito
con algun principio matematico, me surge una pregunta:

Podemos valorar de la misma manera un juego que se basa en un principio matematico o se valoraria de manera
distinta un juego con una tecnica mas dificil?

Gracias y un saludo

**eidanyoson** · 14/04/2010, 20:23

Eso es muy subjetivo ¿no?.

Para un profano, un juego bien hecho nunca, nunca delatará su/s trampa/s, ni matemática ni "digital", ni nada de nada, por lo tanto para el profano es igual de mágico.

Otra cosa es desde el punto de vista del mago, y esa tendencia que tenemos casi todos de pensar que si no hacemos chorrocientas cosas chungas con las manos, como nos divertimos menos y nos arriesgamos también menos es menos magia. Y no es verdad.

Por eso digo que no sé muy bien qué quieres decir. Que a lo mejor es que simplemente no he entendido la pregunta.

**Blödhgarm** · 14/04/2010, 20:48

En mi opinión un juego se ha de valorar según lo que el espectador ve. Así que no, yo diría que si el efecto es igual de fuerte en un juego matemático que en uno en el que se use técnica, debería de considerarse bueno igualmente.

Aunque aún añadiría dos cosas al asunto:

1.- Juegos hay miles y miles: comparar el juego de las 21 cartas con una Asamblea de ases... como que no.
Pero por lo general juegos matemáticos los hay de muy muy buenos.

2.- La presentación. Ya se ha dicho muchas veces: con una buena presentación un juego cambia rotundamente.
En el caso de los matemáticos, lo fundamenal es manipular un poco las cartas, aunque no sea necesario, para descartar la posibilidad de que la trampa este en que el juego esta basado en un principio matemático.
Aunque si lo esté.

(a mi tampoco me ha quedado muy clara la pregunta.

¿Valorar desde que punto de vista?)

**Iban** · 14/04/2010, 20:49

ADORO la matemagia (aplicada a la cartomagia, claro). Y, para mí, es muchísimo más complicada que la magia "de habilidad". Y me explico.

La matemaiiga, bien hecha, es, de largo, más potente que la magia automática. Puesto que si dedicamos un buen tiempo a estudiar un juego matemático, veremos que tiene posibilidades de ramificación, salidas, alternativas, etc, y todas ellas sin salir de de las matemáticas. ¿Es un juego automático? No siempre: siendo simples, sí. Pero haciéndolo bien, la manipulación que no hacen las manos, la tiene que hacer el cerebro. A veces, de manera previa, simplemente diseñando opciones. Y otras veces, a toda pastilla mientras se suceden los hechos durante el transcurso del juego. Yo conozco algún juego matemático que resulta agotador de hacer, y no es necesario siquiera sacar las manos de los bolsillos.

Por otro lado, la belleza de un juego matemático está precisamente en saber esconderlo. Bien hecho, bien escondido, resulta, de largo, muchísimo más potente que un juego basado en la manipulación. He ahí la dificultad de un juego matemático: esconder el secreto. Si se consigue, la imposibilidad del resultado es demoledora.

Estas Navidades preparé un "espectáculo" llamado Magia en tus Manos. Muchos de los juegos, transformados del verbimagia de Tamariz, de los Florensa, algo de Ciuró, y de la Enciclopedia de Juegos sin Técnica de Hugard y Braue (es decir, juegos, en teoría, sencillos). Es el propio espectador el que a sí mismo se va haciendo los juegos. Y, con libertad de tomar decisiones (en el mismo juego, y de manera simultánea, diferentes espectadores cambian cartas de manera diferente, se paran o siguen según decidan, etc...) y el resultado es del todo imposible... y milagroso. Muchos de esos juegos los intenté mejorar basándome en la matemagia. Os digo de verdad que la diferencia entre el juego incial y el final, es asombroso. Ritxi y Dani os lo podrán contar, partiendo de un juego que nos hizo Woody en Barcelona, y la versión que posteriormente les expliqué.

La magia matemática es un trabajo de lapiz y papel: fórmulas matemáticas, series, sucesiones, patrones... Bien trabajda, de verdad, es tremenda. Y yo me alegro de que se desprecie entre el resto de disciplinas, porque quien la considera "simple", jamás la... pervertirá.

La magia matemática va mucho más allá del forzaje del 9...

He aquí un campo en el que converge mi otra pasión: la matemática.

**pableton** · 14/04/2010, 21:33

Me encanta la magia matemática, pero siendo de letras, como que no me sale igual que aun ingeniero.

Pero andaba pensando... Si se mezcla Libertad de Expresión de Daortiz con juegos matemáticos... ¡Guau!

No tengo el libro de Dani, pero supongo que entendéis lo que quiero decir.

Si en vez de decir ahora pasa diez cartas abajo, podríamos hacerle creer que pasa las que le da la gana. Psicología y matemagia pueden hacer un mezcla explosiva.

**Iban** · 14/04/2010, 21:36

Iniciado por pableton

Psicología y matemagia pueden hacer un mezcla explosiva.

Vive Dios que si alguien se presentase en el foro como "matemago", sería mi héroe.

También me valdría una matemaga.

**Ezequiel Ilusionista** · 14/04/2010, 21:42

Iniciado por Blödhgarm

En mi opinión un juego se ha de valorar según lo que el espectador ve. Así que no, yo diría que si el efecto es igual de fuerte en un juego matemático que en uno en el que se use técnica, debería de considerarse bueno igualmente.

Aplausos, nuna mejor dicho.
Aunque no solo lo que ve, sino mas importante, lo que hacemos sentir.

**Zamudio** · 15/04/2010, 17:47

Te contaré una experiencia referente a lo que dices :
Hace unos meses estuve practicando un juego en el que para tenerlo bien practiqué durante 2 meses. Bueno, cuando me salía perfecto, lo presenté a unas amigas de Granada. Presenté el juego y luego les hice una rutina de automáticos matemáticos. El mes pasado fui a verlas y sólo me recuerdan la "doble predicción". Con esto te quiero decir:
para un público, ellos nunca saben si un truco tiene técnica o no, si es matemático o no, para ellos es un juego normal. Es decir, que puedes practicar un juego que tiene 100 técnicas distintas y hacer luego una "doble predicción", que ellos lo ven igual. Para un público lo que ellos quieren es un buen truco con presentación, el resto les da igual.

**joepc** · 15/04/2010, 18:55

Solo hay que ver las maravillas que hay en los libros de Woody, Rioboo, Aronson, Giobii, Colombini, y tantos otros, o, como ha dicho Iban, en la Enciclopedia de Juegos sin Técnica (que gran olvidado).
Hay principios antiquísimos que asombran tanto a magos como a profanos, y que muchas veces son ignorados por no requerir de técnicas complicadísimas, aunque hay otros maravillosos que si precisan tecnica (Penelope por ejemplo) y consiguen lo imposible.
Con respecto a lo que comenta Zamudio, estas hablando de uno de los mejores juegos que existen (valorando la simplicidad del método respecto al poder del efecto), no obstante la doble predicción no es matemático, es automático.

**Iban** · 15/04/2010, 19:01

Resulta curioso leer, por ejemplo, A Giobbi, decir de un juego: "esto no sé porqué es así, pero siempre sale". Si se investiga en ese porqué, vas a decubrir un montón de maravillas. Sólo hace falta... estudio e imaginación.

Qué dos cosas más complicadas.