ayuda con el test del trance vivos y muerto

[Liszt]

si, Hidea e Hironia... hay gente que no tiene remedio...

""Si tu explicas algo, explicas que va a ocrrir y aun asi te expones pues sinceramnte almenos que tu tengas poderes de mentalista realmente, or que vamos yo no los tengo, no puedo saber lo que va a pasar.""

Pero como se nota que no sabes quien es Pardo, la verdad la ignorancia hace que la gente pierda estos maravillosos consejos...

En fin...

Un saludo

[E.S.ANDREWS]

Bastante lamentable desdeluego.

[Pardo]

Si tu explicas algo, explicas que va a ocrrir y aun asi te expones pues sinceramnte almenos que tu tengas poderes de mentalista realmente, or que vamos yo no los tengo, no puedo saber lo que va a pasar.

No tengo poderes, pero se algo de mentalismo.... Y la verdad, no hace falta tener poderes para saber lo que va a pasar.... Simplemente con prestar atención a lo que te rodea y tener un poco de tacto, es suficiente.

En fin, por lo menos, se de otra gente que sacara algo en clarop de lo que quería transmitirte, ya que tu no lo has hecho...

Salud!
Pardo.

[Iban]

Psicología, empatía, sensibilidad emocional,tacto... No hace falta leer la mente. :-).

[dante]

Gente con experiencia te esta dando lo que ha aprendido en toda su carrera, se conozca o no a Pardo, pone de relieve algo trivial que deberia haberse planteado, como algo mundano y sin importancia.
Siendo el tema que estamos tratando uno que en las que en las sociedades magicas se debate con frecuencia y con extensión, y aun así siempre hay algo que refelxionar sobre esto, ver semejantes reacciones, la verdad es que desmotiva a los que si saben algo que aportar a los aficionados, que por el contrario algunos de estos creen saberlo todo. "si bueno vale, y que mas..." y que mas... vosotros mismos.
En nigun momento se escriben mensajes para desmotivar ni para ridiculizar, sino para enseñar. Pero a muchos no les gusta que les enseñen, y son estos los que dan mala fama a los aficionados que luego pagan justos por pecadores. Aceptar que uno se equivoca o que no habia caido en la cuenta de algo que no parecía importante no es malo.
Os hemos dado opiniones y motivos meditados, decidir a provecharlos o no, incluso podéis debatirlo, pero meditar vuestras opiniones un poco.

[dante]

PD: ...

No entiendes muy bien el transfondo de estos juegos, en la mayoria de test de vivos y muertos el responsable aparente del efecto es el propio espectador. La importancia pues no recae en el mago. El mago en la mayoría de estos casos solo es el mediador y el creador de la atmosfera y debería dar la sensación que ocurriendo el efecto sin el mago pasaría algo parecido. El mago en estos juegos, si admite directamente la autoría de estos efectos hace que pierda el sentido magico, y que carezca de emoción y significado. Y esto tiene una explicación muy sencilla, en estos juegos no haces realmente un efecto,ya sea de separación de colores o de encontrar una carta elegida. El espectador está creando una emoción, una experiencia vivida. Y justo después del acabar el juego, ante esa emoción que se le ha creado al espectador va a buscar apoyo en el mago, y si este reclama el efecto, se lleva con el la emoción creada por el espectador. Es una figura de apoyo solamente no el autor! (repito en la mayoria de estos efectos) y solo conociendo las reglas puedes romperlas a voluntad, siendo consciente de que le estamos haciendo pensar al espectador.

El mago no hace este efecto ni para que se le odie por haberles hecho revivir un suceso traumatico, ni para que se le ame por haber dado un recuerdo feliz.

[Víctor Lutte]

Perdonen que me meta en esta discusión, pero es que es muy interesante.
El metalismo tiene eso que es lo apasionante o “aborrecido” (no se lo tomen tan literal) el hecho de estar en el lado “Oscuro” de la ilusión genera pasiones, pero sigue siendo mágico.
Yo creo que en Metalismo así como en cualquier rama de la Magia, si sabemos lo que vamos a provocar y queremos provocarlo esta bien, es decir, si quiero hacer llorar a alguien y lo consigo, esta bien. Si quiero hacer reír a alguien y lo consigo, esta bien. Lo importante a mi juicio, es hacer lo que quiero, pero hay que tener cuidado puedes despertar emociones que hacen daño...
Para hacer este tipo de ilusiones (Vivos y Muertos) hay que estudiar un poquito y aprender más que técnicas manipulativas, psicología, tacto, sentido común.
El Metalismo, lo dice Anthony Blake, “Es un arte de madures” y se refiere no a los años, si no, a la sabiduría del ilusionista.

[pujoman]

Perdonen que me meta en esta discusión, pero es que es muy interesante.
El metalismo tiene eso que es lo apasionante o “aborrecido” (no se lo tomen tan literal) el hecho de estar en el lado “Oscuro” de la ilusión genera pasiones, pero sigue siendo mágico.
Yo creo que en Metalismo así como en cualquier rama de la Magia, si sabemos lo que vamos a provocar y queremos provocarlo esta bien, es decir, si quiero hacer llorar a alguien y lo consigo, esta bien. Si quiero hacer reír a alguien y lo consigo, esta bien. Lo importante a mi juicio, es hacer lo que quiero, pero hay que tener cuidado puedes despertar emociones que hacen daño...
Para hacer este tipo de ilusiones (Vivos y Muertos) hay que estudiar un poquito y aprender más que técnicas manipulativas, psicología, tacto, sentido común.
El Metalismo, lo dice Anthony Blake, “Es un arte de madures” y se refiere no a los años, si no, a la sabiduría del ilusionista.

No me voy a meter mucho en el tema...yo he realizado muchas veces el test de vivos muertos y tambien he hecho llorar a gente, llorar de emocion y sinceramente casi lloro yo tambien, se crea un ambito que yo recomendo experimentar hasta llegar a los limites. Pare justo al momento donde la persona empezo a recordar cosas bonitas del ser fallecido y lo hice parar porque estas emociones son mejores vivirlas uno solo en casa o donde sea. Le pregunte si estaba bien, me dijo que si y me dio las gracias. No porque la hiciera llorar, sino por recordar a alguien que en ese momento "estaba alli presente" (almenos para ella).

Eso si, lo hice para un grupo reducido y conocido por mi...a grandes escalas u otra gente, posiblemente hubiera hecho otra cosa no tan emotiva.

Y he remarcado lo que dice Victor, porque me parece que ha dado en el clavo en muchos aspectos.

un saludo!

[chacariz]

Vamos a ver: hace muchos años aprendí una definición de lo que era la magia en general, sea mentalismo o lo que sea y lo lei en la enciclopedia de magia de Florensa de donde aprendi bastante en aquellos años, decía así:

La Magia es el arte y la ciencia de producir efectos divertidos que son en apariencia inexplicables.

Esta definición me ha seguido durante toda mi vida magica, no voy a criticar a nadie, pues un fallo en la ejecución de un efecto lo hemos tenido creo que todos, naturalmente que en mentalismo ese fallo nos puede conducir a los efectos reseñados anteriormente.

Esto naturalmente no tendría importancia si de ello no se sacara conclusiones, ahi es donde está la cuestión, en la conclusiones que se saquen.

En consecuencia, es donde hay que diriguir el debate, ¿que debemos hacer en estos casos? y si los chicos que empiezan deberían hacerlo en ese segmento de la magia.

Por lo demás entrar en una polémica inutil que no nos va a llevar a ningun sitio, de verdad no le veo sentido.

Saludos Mágicos.

[dante]

Errar en un juego no es un problema muy grabe, todos cometemos fallos como tu dices. Precisamente estamos intentando tratar el tema como lo planteas. Y mis esfuerzos van por ahí. Yo no me meto ni discuto la moralidad ni la etica de el juego, que como ya he dicho siempre es algo personal. Pero cuando intentas hacer reflexionar a la gente sobre su estudio, tanto por dentro como la presentación que se le da, tiende a fijarse en tonterias y no aprovechar el estudio que se le ofrece del juego, aunque siempre habrá alguien que le sirva de algo.