Comentarios a las Notas de Pujo.

[DrkHrs]

He de reconocer que cuando leí el primer mensaje de Pardo mi primer impulso fué escribir un comentario diciendo que se había pasado. No lo hice por que aunque las formas si me parecieron un poco agresivas el fondo del mensaje, lo que Pardo decía, era cierto. Así que preferí no comentar nada.
Cuando Pujo respondió fue un ejemplo. Lo normal, lo que tantos malos rollos ha creado, ha sido siempre responder a un mensaje "agresivo" o crítico de una forma aún mas borde. Así se han degenerado un montón de hilos interesantes. Sin embargo Pujo ha respondido a Pardo de una forma equilibrada. Sin crear malos rollos, que yo si habría creado, expresandose con claridad y pidiendo disculpas donde tenía.
Yo pondría este hilo como ejemplo para todos los foreros de como se tienen que llevar las discusiones.

Un saludo.

[Pardo]

He de reconocer que cuando leí el primer mensaje de Pardo mi primer impulso fué escribir un comentario diciendo que se había pasado. No lo hice por que aunque las formas si me parecieron un poco agresivas el fondo del mensaje, lo que Pardo decía, era cierto. Así que preferí no comentar nada.
Cuando Pujo respondió fue un ejemplo. Lo normal, lo que tantos malos rollos ha creado, ha sido siempre responder a un mensaje "agresivo" o crítico de una forma aún mas borde. Así se han degenerado un montón de hilos interesantes. Sin embargo Pujo ha respondido a Pardo de una forma equilibrada. Sin crear malos rollos, que yo si habría creado, expresandose con claridad y pidiendo disculpas donde tenía.
Yo pondría este hilo como ejemplo para todos los foreros de como se tienen que llevar las discusiones.

Un saludo.

La verdad, me parece una muy buena conclusión! Siempre se pueden debatir cosas sin necesidad de insultos ni malos rollos.

Por otra parte, contestando a Chapulin... Corrigeme sio me equivoco... pero lo que se entiende en tu mensaje, en el que dices "quien lo escriba primero, se lleva la palma"... No crees que te pasas? Si tu ves un juego de otro mago en tv, y dicho mago no ha publicado el efecto, tu te ves con derecho a publicarlo? Donde esta la ética? Donde esta el respeto por los actuantes que se curran un efecto si despues otros lo pueden publicar? Por ejemplo, la desaparición de la Estatua de la Libertad de Coperfield, no esta publicada, tu la publicarias sin mas?

Salud!
Pardo.

[Chapulín]

Buenas!

A ver si no me expresado todo lo correcto que pretendía:
Lo de "llevarse la palma" en un efecto me refería al "conflicto de intereses", es decir,
si tu en tú casa creas algo, yo en la mía creo algo, ambos, sin conocimiento de lo que hace
el otro; el primero que lo publique, patente o llámale como quieras se llevará "la palma", el
honor...lo que sea.
Ojo! pero no en plan competición " a ver si llego antes y le fastidio" sino ante el
desconocimiento de la labor del otro. De ahí que puse el ejemplo del inventor del
teléfono, pasó algo parecido...
Lógicamente, si se lo veo realizar a alguien no me lo puedo atribuir como mío pero
si publico unas notas, claro que puedo mencionar dicho efecto atribuyéndole el mérito
a su autor.
Éso es ser ético y humilde.

Repito, es sólo una opinión.
Nos vemos.

[Pardo]

Pero en este caso, dicho efecto ha sido presentado en TV hace ya mas de 4 años... De la misma forma, si alguien hace unas notas d conferencia puede explicar los secretos de otros diciendo de quien son? A mi no me parece correcto. Pongo el mismo ejemplo que antes. Cualquiera puede explicar como hizo Coperfield lo de la Estatua de la Libertad, diciendo que es de Coperfield? o crees que si su creadoir no lo ha publicado, es porque no le interesa? Y si el creador no lo hace, otra persona no tiene ningun derecho para hacerlo sin antes pedirle permiso a Coperfield. Si, se puede hacer y se hace, solo hay que entrar en ciertas paginas de internet, pero insisto, no es para nada ético.

Que alguien no publique algo de lo cual no hay nada publicado, no significa que no haya sido creado, insisto, el juego del que hablas, se presento en Tv hace ya unos cuantos años.

salud!
Pardo.

[Chapulín]

Pues como he dicho inicialmente, tres cosas:
No he leído las notas, así que, no se el contenido, expresaba un punto de vista. No sé si
las ha explicado o simplemente las ha citado, citar se puede en cualquier trabajo u obra.
He recomendado a PUJO que se asesore legalmente (y ahí creo, que está el "kit" de la
cuestión) sobre qué puede hacer y qué no puede.
Él ha mencionado que hay partes de sus notas que se le han ocurrido a él solo,
aunque tu las hayas emitido en televisión, si él no lo ha visto (partimos de la base
que le creemos) y tu o quien sea no las ha registrado como propiascomprenderás que,
a nivel legal, es muy difícil demostrar que lo que él hace es plagio.

Ojo! Además creo que hay un error de concepto, no es lo mismo "registrar" que "publicar"
Si yo, en mi profesión creo algo nuevo, ya me cuidaré de registrarlo, luego, si me interesa
ya lo publicaré para que, quién quiera pueda reprodurcirlo cuando crea coveniente.
A eso es a lo que me refiero, por supuesto que estoy en contra del plagio o de la
apropiación de ideas.
Estarás de acuerdo conmigo que, ante algo publicado por ti, alguien podrá decir
"ostras! ésto yo también lo había pensado"
Otro ejemplo, personalmente me gusta más la cartomagia, a todos nos ha pasado que,
estudiando una técnica "hemos inventado un juego nuevo" ¿podemos decir que somos
los primeros en tener ésa idea? la respuesta legal es sí, si antes que nosotros no lo ha
registrado nadie.( aunque 1000 "canuteros" hayan tenido ésa idea en aquél capítulo
concreto estudiando tal técnica)

Nos vemos.

[Pardo]

Chapulin, sabes que la ideas, no se pueden registrar? Puedes registrar un artilugio mágico, pero un objeto al fin y al cabo. Por eso es por lo que debemos de tener cierta moral y respetar las ideas de los demas.

la verdad es que es un tema interesante el que ha surgido de aqui, y podriamos abrir otro post hablando del tema ideas, plagios y demas en otro subforo donde no corresponda al nombrev de nadie.

Ves como sirvio el hecho de comentarlo en público? Creo que todos sacaremos buenas conclusiones de charlas como esta. es mas ojala la mayoria de charlas del foro fueran tan interesantes y sin malos rollos como esta.

Salud!
Pardo.

[pujoman]

Agradezco a la gente que contesta a este hilo sea o no para decir cosas buenas o malas de mi o de quien sea.

Yo seguiria las pautas de Jeff, que son muy correctas.
Pero bueno yo seguire pensando que la palabra plagiar, copiar, imitar,....me vienen demasiado grandes para mi.

Plagiar una cosa es realizar exactamente una idea original del autor y realizarla sin su consentimiento (y hacerse pasar por el mismo claro).

bueno, hay que comentar que cualquier mago que ve un efecto (por ejemplo el de derren de las fotos que no esta publicado en ningun sitio) y lo realiza en su espectaculo, no esta realizando nada ilegal (y eso lo sabemos todos). Vale, ya lo reconoci que era el UNICO error de mis conferencias, pues ya que hablaba de versiones del fuera de este mundo pues queria incluir esta. LO QUITO y añado otra version, no le veo inconveniente.

Pero todo lo demas no es un plagio. Son variaciones de sus autores. Comento la fuente, y ademas no desprestigio la version original. Solo me queda decir(que lo pondre) en que DVD lo puedes sacar LA VERSION ORIGINAL. Es lo unico que me queda.

Por todo lo demas poca cosa tengoq que decir. Pardo me reitero y ya no uqiero ser repetitivo:

CUCHILLAS ENEBRADAS A LO SAW: es una Version Tuya del juego de saw. Te pedi permiso (de hecho solo lo hice 1 vez) y me dijiste que no habia problema siempre y cuando lo hiciera bien. Yo cumpli mi parte, lo hice bien y la gente gusto mucho. Tema zanjado.(nada que ver con las notas)

PIZARRAS ESPIRITISTAS 2 ESPECTADORES: Esta version, salio de mi cabeza. Y si, habra mas de 1000 personas que lo habran pensado/hecho, y yo soy una de esas 1000 y tu tambien. No por eso estoy plagiando...es una utilidad mas de esas pizarras (ademas que nada tiene que ver con las notas).

LA RULETA RUSA: Ahora me acuerdo de donde lo saque, era uno de los juegos de marc Spelmann, Simplemente lo que hice era modificar el forzaje, añadir los bloques de madera partiendo de la base de este juego:



aqui saque la idea de los bloques (por su portabilidad).
la rutina de Spelmann:
http://www.youtube.com/watch?v=w_8oM22Su0o

Spelman usa otro metodo(en los sobres). Yo lo unico que hice es: que pongan los simbolos enlas bolsas y luego basandome en la eleccion de una carta (con las cartas ESP que tengo en mano) que elijan 1 y las demas son descartes, que se enseñan 1 a 1 y se van aplastand bolsas hasta que queda la unica bolsa que hay el cuchillo(y que coincide con la elegida).

Esta es la "evolucion"...ya puse el video de mi antigua version, simbolos dibujados en las bolsas, las mismas cartas y procedimiento.

PERO te comente que si lo deseabas, por ser quizas el "best Seller" de tu libro, lo quitaba (sea cual sea tu version). Que yo n tenia problemas, porque esas notas a mi no me proporcionaban un beneficio, simplemente queria que la gente se pudiera "curtir" de la magia bizarra y del mentalismo.

Dicho esto ya podeis opinar lo que os de la gana. Y si, estoy hablandolo con mi primo que es abogado.

En el remoto caso de que tiendamagia las quisiera para vender, pues se realizarian los cambos oportunos y necesarios.

he dicho.

un saludo!!

[Chapulín]

Chapulin, sabes que la ideas, no se pueden registrar.

Una última cosa, no estoy de acuerdo con ésto. Puedes registrarlo todo, previo pago, claro.
Tenía un amigo en la universidad, el típico "cerebrín" que hacía unos apuntes im-pe-ca-bles con
fotos, gráficos y material extra (en serio) a los cuales les puso Copyrght. A unos apuntes de
clase! Pero como no quería verlos por ahí sin su consentimiento...
Si tu tienes una idea, la puedes plasmar en escrito y registrarla, teniendo en cuenta todos los
puntos ya mencionados antes...

Nos vemos!

P.D.: ¿Realmente estará cambiando el foro y se podrá hablar sin acritud?

[Pardo]

Tu lo has dicho, Chapulin!

Tu amigo registro un texto, no una idea.

Yo, por ejemplo tengo registrados mis 2 espectáculos, estan registrados los guiones y presentaciones de los efectos, pero no puedes registrar el concepto idea.

Por ejemplo, se te ocurre una idea de marcar un sobre poniendo una grapar del derecho, y todas las demas del reves... si otra persona las pone todas del reves y una del derecho, ya no es lo mismo, tambien las puede poner en vertical, en diagonal, en lugar de usar 5 grapas usar 7, 8 , 9... etc... con lo cual no se puede registrar la idea, ya que cualquier pequeña variación la haria dstinta en las palabras que se han usado al registrarla, y buscar todas las opciones posibles, seria imposible por la cuantia de pequeñas variaciones que pudiera haber. Por esa razón, somo unos cuantos los magos, que por lo menos registramos nuestras charlas, pues a ello si que podriamos poner uina demanda si alguien la copiase.

Compañero Pujo, no quites el juego de tus notas, solo es un consejo, en otras ocasiones, investiga antes de escribir.

Dices que si Tienda magia decidiera vender las notas, cambiarias algunas cosas, me parece bien y correcto, pero como etica personal, yo las cambiaria incluso antes.

Para futuras cosas, ya te he dicho que puedes contar con mi ayuda para lo que necesites.

Salud!
Pardo.

[pujoman]

Veo que el circulo ya se esta cerrando jeje.
Yo por mi parte no tengo mas cosas que añadir.

A salido espuma de las notas al final jaja.

saludos!