Consulta, juegos con historia o rápidos y directos

[tsunami_]

Hola. Este fin de semana he hecho unos juegos a dos amigos por separado y sus opiniones han sido claramente diferentes.

Estoy preparando una rutina basada en historias de los detectives Pinkerton que aparecen en las pelis de vaqueros. Los argumentos van mas o menos relacionados y favorecen que pase de un juego a otro.

Cuando se lo hice a mi amiga le sorprendió todo y se quejó de que le liaba con las historias. Le pregunté si no le gustaban las historias y contestó que si que le gustaban pero que le distraían para que yo se la colara.

La segunda vez solo le hice dos de los juegos a un amigo que luego me comentó que no le había gustado demasiado, que lo de las historias le parecía algo que no tenía que ver conmigo y que le resultaba artificial, que debería hacer rápidamente un juego tras otro, que enseñara una carta, la mezclara, la volviera a sacar que le hiciera rápidamente nosequé pim, pam, pim, pam.

Este planteamiento me chocó mucho porque a mí me encantan las historias y las considero una parte fundamental. Un dia vi a Morrison el Magnífico en una función en la que durante hora y cuarto o y media solo hizo cinco juegos pero nos entretuvo a todos. Yo hubiera preferido ver mas magia pero la función fué muy interesante. ¿Soy al único que le gustan estas cosas?

¿Cuál es vuestra opinion?

[tsunami_]

De acuerdo pero un juego que dura unos tres o cuatro minutos mientras le cuentas una historia a alguien mo me parece demasiado ¿no?

Un ejemplo es el "corto por los ases y los reyes" del canuto. Yo lo hago con reyes y doses y le voy preguntando al "espectador" parejas de policías famosas que haya visto en la tele. Al terminar resulta que yo tengo todos los líderes de las parejas y el tiene todos los personajes secundarios.

No se tarda nada en hacer y creo que las cartas y la historia están bastante bien relacionadas ¿no?

[letang]

Justo acabo de escribir en un tema de magia infantil sobre algunas "historietizaciones" de juegos que no cuadran.

En otro lado comentaba Kiko Pastur la importancia de que la historia sea verosímil.

Si me viene René Lavand, con su edad, su atuendo, su porte, y me cuenta historias de Argentina, me cuenta cómo eran las calles de Tandil, y cómo se cruzó con un mendigo, me lo creo todo, es verosímil.

Si me viene un niño de 15 años a contarme que fue tahúr de un casino de Las Vegas... pues como que no.

Esto en el caso de que el mago se meta como protagonista de la historia (que suele suceder y suelen darse estos casos en que el mago adopta un personaje imposible o cuenta historias que no convencen).

El otro caso, el de ilustrar con una historia ajena, se ha convertido en un modismo.
Cuando se habla de la importancia de la charla, no se dice que obligatoriamente haya que contar una historia, sino que todas las palabras que acompañen el juego estén estudiadas y en su sitio.

Hay muchísimos juegos famosísimos, prácticamente todos, donde la charla no habla de ninguna historia. El número de París de Tamariz no habla de reyes y princesas, La Dama Inquieta personifica una carta, pero no divaga contando una historia en prosa de "una dama que vestía bonitos trajes y visitaba los mejores locales de París"..., el Suit Aparition tampoco nos cuenta ninguna historia.
Hay otras rutinas que sí tienen sus historias, pero no personifican a los elementos. Por ejemplo, los juegos de René Lavand se apoyan en una historia, pero no dicen que la dama de picas era la camarera y el rey el cliente... se cuenta un historia y se acompaña del efecto mágico.

De hecho me cuesta pensar en algún juego que esté planteado como parece que se entiende ahora "contar una historia". Sólo se me viene a la mente Los Caníbales, en los que ciertamente unas cartas son caníbales y otros misioneros y se van comiendo unas a otras.

De resto, la cantidad de historias que se ven u oyen parece una moda fruto de unas explicaciones malinterpretadas.

[tsunami_]

[quote="AlfonsoSHCD"]

Jo, por qué no seré tan claro.. :(

Toda la razón.

Tranquilo, lo que te había entendido a tí se parecía bastante (principalmente en que estaba escrito con letras ) :evil:

Gracias a los dos

Entiendo que hay que contar algo que concuerde con el juego pero que no necesariamente debe ser un cuento con su argumento ¿no?

De todas formas estoy bastante contento con estos primeros intentos de magia que estoy haciendo. Hay muchísimo que mejorar pero me están enganchando

[letang]

Acabo de ver en la firma de un miembro del foro un enlace a sus vídeos de Youtube. Pongo aquí un ejemplo de esas historias que no tienen ni pies ni cabeza, que no aportan nada, y que para colmo, quitan magia al juego.

Se producen transformaciones de cartas en los que la charla no hace ningún énfasis, y prácticamente, si sigues la historia, no te percatas de que esté pasando nada mágico.

He aquí este ejemplo:
http://es.youtube.com/watch?v=gAyRBlBb8y4

Morenas, pelirrojas, ¿restaurante de lujo? ¿por qué?, se van al baño, se lían unos con otros... En fin...

Este tema es muy interesante, no sé por qué tiene tan poca vida cuando es un problema muy común actualmente, construir historias sin sentido, sin emoción, como simple justificación y que no potencian el efecto mágico.

[tsunami_]

La verdad es que a mí es un tema que me interesa mucho.

Tengo desde hace algún tiempo el Canuto y el Giobbi Light aunque estoy trabajando solo el canuto. La semana pasada me regalaron GEC1 y GEC2. Creo que en GEC2 hay una sección de teoría que aún no he mirado.

Estoy tratando de seguir los libros en orden así que aún no he descubierto si tratan estas cosas. ¿Alguien sabe si lo hacen o donde se puede mirar?

Gracias

[magikko]

Ammm... No se mucho, pero creo que la idea debe ser "Ni tanto que queme al santo, ni tan poco que no lo alumbre" todo dependiendo de la estructura del efecto.

Mmm Como me explico.. Bueno, creo que todo depende de la estructura del efecto como han mencionado antes, si uno desea ponerle una historia a un efecto se debe basar en esa secuencia de movimientos que lo componen, preguntandose: ¿Es necesario el dialogo aquí?

Creo que hay efectos que no necesitan una "historia" y que solo necesitan la descripción de los eventos que realiza uno, como por ejemplo la ambiciosa: "Tomo tu carta y la coloco justo al centro.. lentamente... ahora trueno los dedos y..." Talves si en un efecto de este tipo, o en otros muy visuales, una charla sobre un tema muy profundo le reste climax.

Pero hay otros efectos a los que se les puede crear una historia para guiar toda la secuencia de movimientos auque tambien como puse al principio, concidero que no se debe abusar de ella, vamos, que al final sea un efecto con historia y no una historia con efecto.

Una ves presenté un efecto aquí y me dijeron que la historia es algo muy importante y delicada, ya que es un punto que roba una parte de la atención del espectador durante la actuación, así que su construcción debe ser muy estudiada, para que al final, efecto y trama sean uno solo y no quede la sensación de "no entendí muy bien" por seguir la charla que uno cuenta. (Creo que son ideas del maestro Ascanio)

Aveces tomo papel y lapiz y escribo la posible trama que me gustaría que tenga un efecto, escribo solo lineas cortas y el momento en que se acomodan mejor y en lo demás creo que el silencio es lo mejor.

Contar historias no está mal en la magia, amo hacerlo, pero no siempre sale bien... y cuando sale el "creo que no te he entendido" creo que es cuando hay que revisar si lo que estoy haciendo está bien estructurado.


Ayer me dormí a las 3 de la mañana, solo he dormido 5 horas, si ven que lo que he dicho no tiene mucho sentido o la idea no ha quedado clara... comprendanme


Bueno, saludos a todos, y sigan hablando que este tema me interesa igual y gracias a ustedes he visto algunos puntos en los que no me habia fijado.


Saludos.

[Ayy]

De hecho me cuesta pensar en algún juego que esté planteado como parece que se entiende ahora "contar una historia". Sólo se me viene a la mente Los Caníbales, en los que ciertamente unas cartas son caníbales y otros misioneros y se van comiendo unas a otras.

Gea me mostró el viernes pasado su versión de los canibales ( increible por cierto) pero estuvo diciendonos justo esto, que es un juego que no realizaba porque la historia es algo confusa y hace que los espectadores pierdan el hilo, o lo que es peor, se pierda la atmósfera mágica.
La versión de Gea incorpora unas novedades a la de Carrol, como cartas mordidas, chamuscadas.... muy bueno..
a mi me encantó.
Pero él hizo la prueba ante público, y no gustó tanto como debía de gustar.. Por eso no lo usa...

Por eso mismo el contar una historia para adornar el juego, depende mucho de cada juego, y de como sea la historia...
Aparte, hay efectos que tienen que ser mas pim pam pim pam ya está...

[MagMinu]

No me gustan mas ni unos ni los otros.

Simplemente utilizo unos u otros dependiendo de la situación o el publico.