Ver la Versión Completa : "Rainman excepto 7T"
Estoy practicando un juego llamado "Rainman excepto 7T" de Lennart Green, que creo que también es conocido como "Shuffle Bored" de Simon Aronson, y me ha surgido una duda, cuando al final, sacas el papel con lo del 7T, ¿no hecha por tierra las demás "adivinaciones"?, me refiero a que se supone que eres capaz de, mientras el espectador mezcla, tú eres capaz de memorizar el orden en el que deja las cartas (o así lo enfoco yo con la charla), pero si al final sacas el 7T en el papel huele a preparación de algún tipo, aunque le da un toque de "magia" bastante bueno, no dudo de que ese problema lo haya pensado y resuelto Lennart Green llegando al juego actual, pero me parece que eso no es muy convincente incluso para él. No me gustaría quitar esa parte porque si no queda un juego bastante "insulso" y me gusta bastante esa sorpresa, pero a lo mejor puede desbaratar los efectos anteriores que, aunque sean menos increibles que el descubrimiento de la predicción, son sobre los que está montado el juego y la charla. Espero vuestras opiniones, gracias. :wink:
Gonzalo Orellana
12/04/2007, 19:43
Es el toque mágico al juego. Aparte de esa supermemoria que demuestras más que de sobra, la adivinación es acojonante. Yo le doy el papelito a alguien para que lo guarde y al final sacarlo. Todo el mundo preocupado... le ha fallado el juego y de repente ¡pero yo te di al principio un papelito que guardaste y que nadie ha tocado! Y ahí empiezan a murmurar: Es imposible, no puede ser...
Prueba a hacer eso, a dar la predicción antes de empezar y luego me cuentas si, ademas de creerse que tienes supermemoria, se creen que eres adivino :wink:
En mi version (no he visto de Green ni la de Aronson) controlo 21 cartas, 11 rojas, 9 de treboles y el as de picas, voy diciendo que hay 21 cartas cara abajo que 11 son rojas y las negras son todas de trebol, y luego demuestro que he acertado el numero de rojas, y que todas son de trebol, alguien dira que el as no es de trebol, pero yo tengo escrito por detras del as: "todas menos el AS DE PICAS".
No se si me explicado bien, esta basado en la version de Paul Green llamada "Jeopardy".
En su Dvd dice:
"Lennart feels that revealing the last card written in advance may be "too strong" conveying the idea of a rigged deck"
En una traducción un poco libre es:
"Lennart ha notado que revelar la última carta escrita al principio puede ser "demasiado fuerte" dando a pensar en una baraja preparada".
Luego dice que lo sustituye por otro mensaje y tal.
De ahí que diga que incluso Lennart Green tenga dudas.
Dar la predicción es igual que dejarla encima de la mesa en un lugar visible, eso puede seguir dando igualmente a pensar que esté todo preparado. El problema es que la "adivinación acojonante" pueda fastidiar esa "supermemoria".
Escrito después.
En contestación a joepc, la versión de Lennart Green es prácticamente igual con la diferencia que el fallo es en el 7T y en vez de escribirse en el dorso de la carta se escribe en un papel.
Gonzalo Orellana
12/04/2007, 23:17
Pero Lennart lo utiliza como "un seguro de vida por si falla algo". El se convences a si mismo y convence a los espectadores de que todo va a salir a la perfección, y por lo bien que salen las primeras adivinaciones nadie se acordará del "seguro de vida" porque piensan que con lo bien que lo hace no lo va a utilizar. Pero al final sí, y eso a les espectadores les sorprende.
Yo no utilizao ningun montón de cartas para controlar como joepc. Símplemente, 5 minutos antes de hacerlo cojo y digo: Pues ahora sacaré todas las de corazones, o ahora todas que sean cartas pares, ahora me gustan que haya 5 negras y 15 rojas, o que aparezcan los 4 ases... Lo primero que se me ocurra
yo lo hago como apuesta. Escribo en un papel una especie de Testamento, llamemoslo asi, por el cual lego mis bienes al espectador que me ayude si el juego falla. le digo que lo mire un poco y cierro el sobre.
debajo de eso, mas abajo en el folio, tengo una foto con el 7T, y cuando sacan el papel doblado leen lo de lego todos mis bienes.... y cuando lo abren ya ven, a no ser que la carta intrusa sea el 7 de treboles... en cuyo caso te llevas dos besos... (buenas escusa para sacar espectadoras jejeje)
Aldo Colombini también tiene su propia versión de este juego de Simon Aronson. El lo que hace, es tener sobre la mesa una libreta (de estas pequeñas) y de la que arranca las hojas con las predicciones (tres en total, número de cartas boca arriba, número de cartas rojas y número de cartas del palo de picas (el resto)). Cada predicción es entregada a un espectador para que la guarde. A continuación se desarrolla el juego (totalmente automático), mezclandose cuantas veces quiera el espectador. Terminadas las mezclas, Aldo va pidiendo las predicciones por orden (primero el número de cartas boca arriba, luego el número de cartas rojas y por último el número de cartas del palo de picas), para ello controla a que espectador le da cada predicción. Todo se cumple hasta la predicción final, ya que entre las cartas de picas aparece un 6 de trebol, aquí es donde Colombini "convence" a los espectadores de que ha salido mal (grandes dotes de interpretación) para a continuación "percatarse" de que se había olvidado una predicción en la libreta.
Personalmente me parece que el uso de un bloc es bastante convincente.
Tuve una conversación parecida con Felipe, que hace este juego (y por cierto muy bien).
Luego lo estuve meditando un poco y lo veo de la siguiente forma.
Tienes dos opciones para presentarlo, la primera es que sea un juego de habilidad al estilo "Rain Man".
Éste es el caso en el que revelar al final una predicción puede ser un problema ya que como decís echa por tierra toda la habilidad que se ha demostrado en el resto del juego.
Ahora, el problema es también que si no se hace este último detalle no hay nada mágico en el juego, han visto una proeza de habilidad pero no un juego de magia...
Además de esto, sin este último detalle parece que el juego no tiene un buen final, la curva del juego crece poco a poco al ser cada vez más imposibles las predicciones pero no tiene un final marcado.
Mi consejo es esperar al final y según la reacción del público enseñar el papel con el 7 de tréboles. Yo dejaría el papel en la mesa, a un lado, sin darle importancia, antes de empezar el juego. La gente debe ver todo el rato el papel ahí sin que el mago lo toque. Cuando llega el final del juego la realidad es que a no ser que resaltes que hay una carta que no es par normalmente nadie se da cuenta. Si éste es el caso, la gente está contenta con el juego y aplauden dando por sentado de que ha llegado el final entonces creo que es mejor no enseñar la predicción, el papel que has dejado a un lado no ha tenido un peso especial en el juego y podría ser sencillamente un papel más que te sobraba de los que has usado para apuntar las predicciones.
Si alguien se da cuenta de que el 7 de tréboles está entre las pares, o si ves que es oportuno un último climax entonces el papel está bien, pero hay que cuidar la charla y mucho la presentación, debe parecer que has fallado... y que la solución al fallo es la magia. Si esto no se cuida será obvio que todo estaba preparado.
La otra opción para presentar el juego es que todo sean predicciones reales, previas al juego, como en la versión de Colombini. Me gusta más el otro desarrollo del juego pero esto ya es cuestión de gustos.
Sólo mi opinión, yo no hago el juego normalmente porque no me pega nada... pero espero haber podido ayudar un poco.
Saludos!
Gonzalo Orellana
13/04/2007, 19:58
Cuando llega el final del juego la realidad es que a no ser que resaltes que hay una carta que no es par normalmente nadie se da cuenta.
Pues a mi siempre me "cazan" y la reacción que tiene el público es de preocupación.
...será obvio que todo estaba preparado...
Los espectadores podrían pensar:
"La baraja está colocada"
¿Pero no recuerdas que diste a mezclar antes de empezar? Ese es uno de los puntos fuertes de este juego.
Un saludo
Pues a mi siempre me "cazan" y la reacción que tiene el público es de preocupación.
Si es así entonces tira del papel y todo arreglado :wink:
De todas formas con una buena presentación la gente (ojo, que no dudo que la tuya no lo sea, de hecho seguro que mejor que la mía), llegado el punto final, está eufórica con lo que has hecho. Yo lo he presentado un par de veces, y tuve que resaltar lo del 7... supongo que a cada uno nos funcionará de formas distintas.
...será obvio que todo estaba preparado...
Hombre no lo saques de contexto, lo que decía es que si no hay un momento de tensión en el que parece que has fallado se va a notar que todo estaba preparado :). No digo que piensen que la baraja estuviese colocada, ni que vayan a estar buscando explicaciones, pero si lo haces del tirón, sin el momento que comentas de preocupación del público, el final no es tan fuerte.
1 abrazo Gonzalo.
pues yo pienso que a la gente le encanta cuando te equivocas o mejor dicho cuando creen que te has equivocado o que no te ha salido bien .cuando dices que todas son pares y ven el 7T les entra la sonrisa .
y entonces es cuando le recuerdas que tenias un seguro por si acaso ya que se lo comentaste al pricipio pero nadie se acuerda ya y cuando ven lo que pone sequedan flipados .
esta rutina cuando la he hecho le a gustado bastante a todo el mundo y para mi es el toque magico ,no?.
Al final haré lo de elegir si sacar el papel o no (gracias popt), esperando a que me "desafíen" al ver que me he equivocado que, en mi opinión, si te lo piden ellos es mucho más fuerte el efecto que provoca, si no se dan cuenta pues fin y punto.
Pero, llegando a que se de el caso de que toque abrir el papel, ¿creéis que yendo hacia atrás y recordando que habían mezclado se puede destruir la idea de baraja preordenada?.
Gonzalo Orellana
14/04/2007, 15:59
Pero, llegando a que se de el caso de que toque abrir el papel, ¿creéis que yendo hacia atrás y recordando que habían mezclado se puede destruir la idea de baraja preordenada?.
Es FUNDAMENTAL recordarlo. Y encima diciendo que para que fuese más complicado la baraja ha sido mezclada por Pepito, Juanito, María y Pepita (con lo cual parece que la baraja ha sido mezclada HASTA 4 veces diferentes y por 4 espectadores diferentes [aparte de tus mezclas caóticas])
Obviamente, en cuanto se dan cuenta que has fallado (si no se dan cuenta como dice popt, pues mejor) hay que tener todo el diálogo interior, si no, nadie se cree nada :wink:
Un saludo a los 2
¿Qué es "diálogo interior"?, si se puede explicar, claro.
The Jack
14/04/2007, 22:40
Es una tecnica muy sencilla pero efectiva para "actuar" y ser un poco mas creible en tu "asombro, decepcionon o el sentimiento que desees".
Basicamente consiste que cuando quieras demostrar un fallo (hay una carta impar entre las pares) mientras la genete te mira, aplaude o remarca esto ultimo vos te repetis internamente lo siguiente:
Que paso? Hay una carta impar?, que fallo?, no puede ser?
El haceer este dialogo interno (si lo haces concentrado, inexorablemente se traducira a tu rostro y tus gestos con lo que haces creible para e publico de que algo ha salido mal y de repente rematas el juego, por ej:
Ah! pero yo tenia otra predicciòn y ahi cambia tu actitud, lo que hace que el publico se pregunte que paso que se tranquilizo! y luego cuando haces la revelacion final llega el alivio y el aplauso espontaneo ante la salida que has tenido del problema que los convenciste que tenias!
Suerte!
Gonzalo Orellana
15/04/2007, 00:19
¿Qué es "diálogo interior"?, si se puede explicar, claro.
Voy a atreverme y voy a poner mi definición:
Es todo lo que pasa por la cabeza del mago, pero que no cuenta al espectador.
Es decir, algo ha fallado. Tú tienes que pensar
-¿Cómo ha podido fallar? Si estaba todo bien... Ah, no, salió mal el control. A ver qué hago ahora, ¿les cuento un chiste? Madre mía qué lio... ¡Ya sé! Por suerte la baraja estaba en mnemónica y le forcé el 3 de trébol... ¡Qué alivio!, asi que si aquí tengo el 4 de trébol, Su carta estará la 4ª... me las apañaré para hacer un empalme lateral y hacer algún tipo de pintaje para arreglarlo
Ahora, esto tienes que reflejarlo con tus gestos, tus miradas, cada uno de tus movimientos... y transmitirle al público algo como:
-Leñes, ¿cómo ha fallado? Bueno no importa, paso así la mano y transformamos el 4 en el 3 de trébol. (Esto puedes expresarlo con los gestos y miradas, tono de voz...)
Como ves hay que pensar mucho en muy poco tiempo para poder arreglarlo y terminar transmitiendo esa sensación que hace que el juego crezca en calidad.
Espero haberme expresado bien
The Jack
15/04/2007, 01:41
Volviendo al juego, la presentacion de colombini me gusta mas y por eso es la que uso, hace tres predicciones, los espectadores barajan, el espectador elegido corta, da vuelta el mazo y mezcla y lo hace hasta que tenga gana. Para un profano es imposible saber o imaginar como acertamos las predicciones y es mas, haberle errado por una sola carta en la ultima prediccion no es tan malo, uno acaba de predecir cuantas cartas quedaron invertidas, cuantas negras y que las negras eran todas pares!!! Si uno prepara el remate bien (la 4ta prediccion!) el aplauso es total!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.