Ver la Versión Completa : ¿Es Magia?
3_de_diamantes
04/03/2007, 16:44
"Todos", sabemos que la magia tiene truco, trampa, secreto ...
Y lo pongo entre comillas porque no todo el mundo realmente lo sabe, sobretodo cuando el arte que se presenta es mentalismo. Hay mucha gente que cree en estas cosas ocultas, del más allá, magia negra, tarot y todo eso ..
Independientemente de que sea ético o no usar técnicas mágicas para esos fines, mi pregunta es ...
¿Si el público no sabe que hay trampa, es magia?
Un ejemplo, Uri Geller, ¿Qué buscaba?
¿Ilusionar? ¿Engañar? ¿Fama?
¿Y en los orígenes de la magia? Cuando la información no era tan accesible. ¿Cómo se vivia la magia? ¿Todos sabian que habia trampa?
¿No era más bonito antes, cuando algunos marchaban del teatro ilusionados por ver que el mago realmente tenia poderes?
Yo por lo menos, cuando más disfruto de la magia, es cuando me olvido de los secretos, y dejo la mente como la de un niño inocente.
magojuanky
04/03/2007, 17:00
Tienes razón en lo de olvidarse de que hay un secreto. Si solo piensas en pillar el truco no disfrutas pero los profanos son demasiado curiosos y muy pocos entienden esto, van a pillar el truco. Ahora meditando he pensado que si el profano piensa que no hay truco no intentara buscarle...Bueno, pues eso, si no hay truco o no saben que hay truco la magia sera mas bonita no, de hecho en la mayoria de trucos se intenta demostrar que no hay truco mediante pistas falsas no?
Hay dejo eso.
PD: No me gusta decirle a los demas que no hay truco que tienes poderes de verdad porque para mi eso es creerse superior y creo que no se disfruta de la misma manera.
Pues yo hago igual, es más hay veces en las que ni siquiera intento más tarde saber como lo hizo si no tengo esa respuesta, despues, como en la mayoria de los casos es más simple de lo que parece y ya no te ilusiona tanto.
Respecto a lo que dices del mentalismo, no me gusta esa gente que hace creer que tiene poderes mentales, lo veo un poco "timo". Yo cuando realizo un juego no digo que soy capaz de cambiar el color de una carta porque soy mago, simplemente presento el juego y cuando se termina, se acabó. Claro que la gente sabe que hay truco, ahí entra en juego las "tablas" que tenga el mago y su capacidad para convencer y haces sentir la magia en los espectadores.
¿Si el público no sabe que hay trampa, es magia?
Buenas!
En la actuación de Pardo estoy convencido que mucha gente sale del teatro con la incertidumbre de si realmente puede leer la mente (y tantos otros que se iran convencidos de ello). Sin duda es magia, porque se le han atribuido poderes paranormales o simplemente un don, o una percepción fuera de lo normal y, sobretodo, la gente sale "ilusionada" al máximo.
En cualquier disciplina se busca ocultar la trampa y evitar que la gente se sienta retada a buscarla, olvidando así que existe y procurando que se disfrute al 100% la ilusión. O sea que, en mi humilde opinión, diría que si se consigue hacer creer que no hay trampa es auténtica magia en estado puro.
Aunque la gente tiene tendencia a creerlo más en mentalismo que en cualquier otra disciplina.
Saludos
luthipiero
05/03/2007, 21:49
cuando a un mago se le ve el truco,por ejemplo,chapuzas ese que se iva a enterrar durante yo que se cuanto tiempo,y se le pillo debajo de un plastico negro metiendose en un coche,pues eso cuando a alguien se le pilla se derrumba toda la atmosfera magica,y los espectadores que van a disfrutar se sienten engañados,timados,enfadados e indignados,con toda la razon.Seguro que lo que queria el chapuzas ese,era ilusionar y divertir, no el timar.Pero por chapuzas,se le llamo de todo,no creo que vuelva a actuar(al menos en un tiempo)
un saludo o dos
jose castiñeiras gonzalez
05/03/2007, 21:59
En mi opinión, magia es un ARTE. En el inicio de mis actuaciones siempre comparo la magia con otras artes (pintura, escultura...) digo que es un espectáculo artístico y que por tanto, merece la pena disfrutarlo.
Independientemente de esto, nunca digo, (aunque generalmente se sobre-entienda) que haya trampa, y en muchas ocasiones, cuando la atmósfera mágica se ha conseguido, la reacción del público deriva de olvidarse de que hay trampa y disfrutar la magia llegando a creer, aunque solo sea por unos momentos que es magia pura.
Un saludo
"
Un ejemplo, Uri Geller, ¿Qué buscaba?
¿Ilusionar? ¿Engañar? ¿Fama?
un timador de carcel
seguro shark?,
yo la verdad es que era muy pequeño yo cuando uri geller. pero lo que si recuerdo son los comentarios de mi madre hablandome de el un día que se mencionó su nombre en la tele.
a la pregunta quien era ese señor, mi madre decía que era un tipo que doblaba cucharas con la mente incluso una vez hizo que la gente desde sus casas las doblaran también. y que mucha gente en su pueblo contaba que realmente se habían doblado sus cucharas haciendo solo lo que decía el hombre de la tele. por tanto yo creo que eso es magia también.
por cierto una cosa muy chula es escuchar a alguien al que le acabas de hacer un juego como le cuenta lo sucedido a otro que no ha estado mirando o que acaba de llegar. ES LA OSTIA!! dicen que haces cosas que ni soñabas jejejej!!
creo que ahora dice que cura el cancer.... si te parece poco
En mi opinión, magia es un ARTE.
Es verdad. Ahora que me estoy preparando un espectáculo infantil, me estoy dando cuenta de lo difícil que es hablar para un público que te está mirando con unos ojos que dicen "a ver qué va a hacer".
Es una interpretación, como si fueras un actor y pienso que es muy complicado de realizar. Requiere mucha práctica (para evitar errores), aguante (por si el público está en contra y no a favor) e imaginación (por si las cosas no salen como deseas, poder salir del paso).
XD qué ssstresssssss!!!!!! :D
Hay un texto de Juan Tamariz que encaja perfectamente en este tema. Cito textualmente:
"La verdadera Magia (Ilusionismo) no es el juego de manos ni los escamoteos, ni los pases habilidosos. La Magia no es, tampoco, ya, la prestidigitación (rapidez de dedos), ni equivale a un "algo" intrigante (ya hay novelas policíacas), ni corresponde a un reto del tipo "a ver si pescas la trampa". En la Magia NO HAY TRAMPA porque todos sabemos que SI LA HAY. No hay engaño porque el verdadero, auténtico espectador, degustador, de la Magia, no es NUNCA engañado sino ilusionado; en la Magia, en la verdadera , auténtica Magia, en la MAGIA-ARTE sólo hay emoción, ilusión y llamada al MISTERIO.
Esta es la clave: MISTERIO, emoción de MISTERIO; éste es el único SECRETO de la MAGIA-ARTE."
(Secretos de Magia Potagia, Juan Tamariz. Ed. Frakson.)
Hay un texto de Juan Tamariz que encaja perfectamente en este tema. Cito textualmente:
"La verdadera Magia (Ilusionismo) no es el juego de manos ni los escamoteos, ni los pases habilidosos. La Magia no es, tampoco, ya, la prestidigitación (rapidez de dedos), ni equivale a un "algo" intrigante (ya hay novelas policíacas), ni corresponde a un reto del tipo "a ver si pescas la trampa". En la Magia NO HAY TRAMPA porque todos sabemos que SI LA HAY. No hay engaño porque el verdadero, auténtico espectador, degustador, de la Magia, no es NUNCA engañado sino ilusionado; en la Magia, en la verdadera , auténtica Magia, en la MAGIA-ARTE sólo hay emoción, ilusión y llamada al MISTERIO.
Esta es la clave: MISTERIO, emoción de MISTERIO; éste es el único SECRETO de la MAGIA-ARTE."
(Secretos de Magia Potagia, Juan Tamariz. Ed. Frakson.)
Para él es fácil decirlo porque tiene poderes de verdad!!!!
Por lo menos es lo que pienso siempre que lo veo actuar!!!! :shock: :shock: :!: :?:
A mi me da mucha rabia la gente que esta viendo un espectaculo y esta todo el rato:
Ah! Mira, ahi se le ha visto no se que!!
Ya se como se hace!!
Ahi ha hecho no se que con la carta....
y tambien la gente que le haces un truco y esta durante 2 meses pegado a tu culo diciendote que se lo expliques (estos suelen ser amigos, ya que tienen mas confianza para pedirlo).
Yo tengo un trabajillo para pagarme el alquiler de piso (Soy estudiante) de montador de escenarios para orquestas y diversos espectaculos. Tengo la suerte de que el mago Yunke nos pide que le montemos el escenario y lo he podido conocer personalmente y es mu' buen chico... jeje. Bueno a lo que queria llegar: Durante el proceso de montar y desmontar uno esta muy cerca de los "aparatos" magicos que usa y veo como los desmontan. Esta claro que a alguno se le ve la magia... Pues a pesar de ello cuando veo la actuación disfruto como un niño. Me ilusiono de ver como desaparece o adivina la carta que piensa el publico...
El caso contrario es mi compañero de montaje... durante la actuacion se pasa el rato intentando ver los trucos, el fallo.... Supongo que no se ilusionará demasiado...
Pues eso, para mi la magia es conseguir una sonrisa a alguien y meterle en el cuerpo mucha ilusion.
Saludos!
Y si sabemos que hay secreto, pero no sabemos cual, y además no hay forma posible que eso que haya pasado sea cierto... cual es la reacción?.
Con respecto a Uri Geller, opino como Shark, ESTAFADOR de carcel. Un mentalista no se puede aprovechar de sus efectos para venderle al mundo la historieta de que solo usamos el 10% del cerebro bla bla bla, y decir claramente como él hizo en su dia que "no hay truco", que es como decir "yo tengo super-poderes, ya que uso todo mi cerebro"...en fin, eran otros tiempos, pero la mayoría de la gente picó (o picamos) y creimos en los super-poderes del Geller. Tambien le escuche afirmar tan solo hace unos meses a Jose Mª Iñigo en una entrevista que le hicieron "en las actuaciones de Geller no habia truco" :shock: ....si...si... todavia Hoy...visto lo visto y sabido lo sabido. Sr. Iñigo: le considero un buen profesional y comunicador pero aun sigue con la vieja cantinela de hacernos creer los superpoderes de Uri Geller?? Admita que a usted se la pegó como a tantos otros (entre los que me incluyo) y a otra cosa....bueno lo cierto es que no hizo un gran esfurzo por desvelar si era un ilusionista o un caradura.
Lo que no sabía yo y para colmo de la historia es que, ahora se atreva a afirmar que cura el cancer!!...y será capaz de estafar a gente que sufre esa enfermedad!
lo dicho: A LA CARCEL!!
Jorlando
23/04/2007, 20:36
Coincido con Shark. Uri Geller y gente así merecen la cárcel por estafa. El mago de verdad es completamente honesto. Un buen mago debe hacerte olvidar que existen unas técnicas secretas, pero eso no quiere decir que cuando decimos al público cosas como "ahora voy a leer en tu mente la carta que has elegido" realmente pretendemos tener telepatía. Forma parte del juego.
No sé si sabéis que en Estados Unidos hay un mago de origen indio llamado James Randi que se dedica entre otras cosas a desenmascarar a farsantes tipo Uri Geller y similar ralea. En español hay algún libro suyo. Da la sensación a veces de que para ser un buen mago debemos admitir algunas tonterías como ciertas, pero no tiene por qué ser así. Martín Gardner, escéptico recalcitrante, es un buen mago aficionado. Una cosa es pasarlo bien y divertir al público y otra muy distinta la superchería.
Personalmente no creo en telepatías, telekinesis, curación por imposición de manos, fantasmas, sanaciones milagrosas, mensajes del más allá, psicofonías, ovnis, poltergeist, caras pintadas en paredes, fotos con gente medio transparente haciendo "¡uh!", etc. Y cada vez que haciendo zapping aparece aunque sólo sea una imagen de ¿programas? como ése de la Cuatro presentado por un... (bien, no diré el calificativo que me merece porque me amonestarían por insultos), mi pacífica sangre asturiana hierve hasta lo indecible.
Para mí, lo que pretendía hacer Uri Geller es vivir del cuento y forrarse a costa de la ingenuidad de la gente.
Y sí que es cierto que hace muchos años, muchos ilusionistas pretendían tener poderes. Pero ya no vivimos en esos tiempos. También la gente creía antes que el centro del Universo era la Tierra. Fijaos, hace años, cuando David Copperfield adivinó la lotería primitiva de Alemania y dijo en un momento de enajenación (el menos espero que lo fuera) que no había truco, sino que con el tiempo había desarrollado poderes. Hubo un abucheo general incluso entre la comunidad mágica, hasta que tuvo que admitir que lo había dicho en broma.
No sé si alguno de vosotros tiene algún tipo de creencias en este sentido (¿sinsentido?). Si es así, y decide demostrarme que estoy en un error, no tengo pensado contestar aquí ni una sola línea. He dejado clara mi opinión, y al igual que Einstein creo que sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y le estupidez humana, y de la primera no estoy tan seguro. Pero hay otros foros por ahí donde podríamos seguir hablando largo y tendido sobre este asunto. Si me buscáis en ellos, me encontraréis, y entonces podremos hablar más sobre este asunto. Este no es el foro apropiado.
Coincido con Shark. Uri Geller y gente así merecen la cárcel por estafa. El mago de verdad es completamente honesto.
Yo creo que no hay para tanto, hombre!
Si este tipo dice o no que cura el cáncer, ni lo sé ni me importa. Pero si merece la cárcel, también la merecen Rapel y todos esos adivinos, brujos, brujas, médiums, etc. de los que está lleno el mundo.
Y también, para ser coherentes, los que hacen los horóscopos y ese tipo de adivinaciones. Por no hablar de todas esas naturopatías, tan de moda ahora, que no están demostradas científicamente, pero que mucha gente sigue y se deja la pasta.
Y ya puestos, hablemos de sectas. Yo metería en la cárcel al papa (puños fuera 8) ) y a toda la jerarquía eclesiástica. Y a toda la gente que conforma las religiones de todo el mundo. Para mí, también son charlatanes. Unos peores que otros, pero bueno...
Y no sólo eso,si hablamos de profesionales deshonestos a los que sigue un público, tenemos un montón. Por ejemplo, hay cantantuchos malos a patadas, que se publicitan televisivamente como grandes "artistas" y no son más que intérpretes mediocres que copan un éxito que merecen mucho más otros que sí son artistas. Eso solo por poner un ejemplo.
No hay que sacar las cosas de quicio. Si ese señor estafa a la gente, la policía se tendría que encargar de él.
Yo también creía en sus supuestos poderes, de niño y de no tan niño. Pero creo que no hizo daño con eso. Hacía gracia, hubo gente que me contó que habian doblado cucharas, que habían arreglado un reloj estropeado con la mente, durante alguno de aquellos programas en que aparecía Uri Geller.
La verdad es que me ilusionó pensar que la mente podría tener tanta fuerza. Ese es el mensaje que yo recibí, que la mente es fuerte. Quizás eso era lo que , en aquellos días, quería comunicar.
Y si torció su camino y se ha convertido en un Paco Porras (también "mentalisto"), peor para él!
En fins, dejémoslo aquí.
Saludillos!
P.S: Espero que nadie se haya sentido ofendido en sus creencias por mis comentarios (especialmente sobre la iglesia), no hay intención de ofensa.
Comparto lo de la carcel...para aquellos que forman falsas ilusiones y juegan con la inocencia de la gente como es el caso de la cura del cancer y demas...
El resto creo que es discutible por que nosostros como espectadores, al irlos a ver, estamos fomentando un pooc ese engaño. Pero en un 90% de acuerdo con Uds.
2 casos (parecidos, pero distintos)
Aqui en Argentina hubo alguna vez un pseudo mentalista-sanador (no recuerdo el nombre por que hace años que desapareciò), que por obra y gracia de no se quien, tenia un programa de television y se comunicaba telefonicamente con la gente y con un estilo de Could reading, adivinaba lo que le pasaba al que llamaba y aconsejaba.
Todo le iba bien hasta que dijo ante las camaras que antes del fin de ese año se descubriria la vacuna contra en Sida (Aids). Esto mas un par de cagadas mas que se mando, hicieron que otro conductor de televisiòn lo "purgara" en publico (ante las camaras) lo que le valio que lo metieran preso.
El otro caso es de un famoso (al menos para nosotros) mentalista español.
El flaco venia bien y era muy carismatico. Era invitado a participar en programas de primera linea en TV.
Un dia, propuso mediante hipnotismo (que aparentemente ese es su fuerte) sacar el miedo respecto de las arañas.
Se llamaron a 4 actores conocidos (aracnofobicos, supuestamente) y comenzo con su trabajo. Deberian verle la cara de terror a uno de los actores.
La cosa era que este actor, un mes atras habia grabado un programa de entretenimientos que se llamaba "Odisea" donde los participantes eran sometidos en parejas (hombre-mujer) a distintas pruebas y una de estas prueba era que la chica de meta en una caja (como un ataud) y su compañero saque una araña de otra caja de vidrio y se la deposite en el cuerpo durante una cantidad x de segundos.
El tema es que este supuesto "aracnofobico" jugaba con el animalito como si fuera un perrito.
¿Mal tacto del pruductor de television que emitio los 2 programas el mismo dia con 1 hora de diferencia? ¿El mentalista era un chanta? ¿O tenemos un actor que es pesimo?
Se que el hipnotismo es otra rama, pero....no me jodan!!!!
Mago Manè
23/05/2007, 12:08
Todos somos magos, y tarde o temprano nos pica el gusanillo y queremos saber mas, pero creo que lo mejor es dejarse llevar, ser uno mas ,disfrutar . sobretodo disfrutar de la magia
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