Ver la Versión Completa : Opinión sobre florituras..
angelydemonio
26/01/2007, 02:01
Saludos a toda la comunidad mágica!
He estado mirando últimamente videos de cartomagos, aprendiendo nada más que florituras. Y estuve diseñando algunas que son la combinación de una con otras, o variaciones, o florituras de mezcla o cortes falsos, etc.
Hay muchos cartomagos que consideran a la floritura como una "payasada" por así decirlo, que es como hacer malabares con las cartas..
Yo creo que esta magia que hacemos es un arte. Si bien lo que tenemos que hacer son efectos mágicos, la estética es un factor que influye mucho en cada paso de nuestra actuación (recuerden que nos referimos con estética a la filosofía que nos dice si el arte es bello o no).
Pongamos dos ejemplos del mismo efecto, uno sin florituras y otro con florituras:
1) El mago toma una carta, la muestra y la coloca en medio del mazo. Da el mazo a mezclar por un espectador, lo toma nuevamente, lo mezcla igual que el espectador y saca la carta que el antes había mostrado por arriba.
2) El mago toma una carta, la muestra y la coloca en medio del mazo. Da el mazo a mezclar por un espectador, lo toma nuevamente y comienza a mezclarlo con una mano, hace una mezcla de sybil con dos manos, y el mazo queda en la mano izquierda. De repente, una carta sale disparada del mazo dando giros en el aire y aterriza en la mano derecha del mago. Es la carta que el mago había mostrado antes.
No sé... Yo veo a las florituras como un adorno.. Hay que saber donde colocarlas y no hay que excederse.. Pero nunca quedan mal si son puestas en su lugar.. Me gustaría tener su opinión..
Saludos!
No creo que sea el más indicado para decirtelo, ya que aqui hay personas con mucha más experiencia que yo, pero aun asi daré mi humilde opinión, yo creo que las florituras en los juegos están bien siempre que no pasen de lo que son, simples florituras, ahora, preocupate si en tus atuaciones en vez de hacer un par de florituras haces malabares, que están muy bien (soy al primero que le gustan), pero la gente quiere ver magia, si quiere malabares que lugar mejor que el Retiro???
ezeqfranco
26/01/2007, 08:56
A mi me gustan mucho las florituras pero tambien creo que hay que saber donde ubicarlas, y no abusar ya que mucha floritura empaña el juego me parece. Un saludo.
Colo :o
mikelus2006
26/01/2007, 09:03
yo creo que todo en su justa medida y dependiendo del truco. Creo que muchos de los mejores trucos son aquellos que, tras un ambiente mágico creado por la destreza verbal del mago, sucede la magía casi sin tocar la baraja. Ten en cuenta que los espectadores siempre parten de que eres mago y que muchos de ellos piensan que la magia no existe y que es cuestión de habilidad con las manos. Esto se rompe cuando haces un truco impresionante en las manos del espectador, sin apenas tocar la baraja. Personalmente estoy a favor de un uso medido de las florituras. Si tengo que hacer un juego a alguien (y sólo uno porque surge) hago uno sin mucha parafernalia, si ya son dos o tres seguidos pues uso alguna floritura entre medias o en algún juego para hacer más diverso y visual la sesión.
Bueno esta es mi humilde opinión de novato.
Un saludo
MIguel
magomago
26/01/2007, 09:59
No recuerdo quien decia:
"Cuando una floritura es mas impresionante que un efecto , o bien la floritura sobra o bien el efecto es malo". Asi que analiza tus juegos y rutinas y observa en que es lo que se fija mas la gente o los comentarios que te hace.
Si se fija en los supercortes y supermezclas se fijará en tu habilidad y te dirá : "Buaaaa vaya manos que tienes ,vaya cortes mas dificiles que haces"
Si se fija en el efecto te dirá : "Buenoooooo pero si yo elegí la carta que quise, y la mezclé....... y las has encontrado , es imposible"
Luego dependiendo de los comentarios de las otras personas canaliza tu magia al terreno que quieras.
desde el momento en que te vean hacer 50.000 filigranas para hacer un juego, llegarán a la conclusión de que todo lo haces por habilidad, por lo que la "magia" desaparece.
Puedes escoger entre ser un ilusionista o un malabarista.
Mi opinion es que a un cartomago se le debe ver soltura con las cartas, sin más.
por supuesto , es mi opinion personal.
eidanyoson
26/01/2007, 11:39
Pongamos dos ejemplos del mismo efecto, uno sin florituras y otro con florituras:
1) El mago toma una carta, la muestra y la coloca en medio del mazo. Da el mazo a mezclar por un espectador, lo toma nuevamente, lo mezcla igual que el espectador y saca la carta que el antes había mostrado por arriba.
2) El mago toma una carta, la muestra y la coloca en medio del mazo. Da el mazo a mezclar por un espectador, lo toma nuevamente y comienza a mezclarlo con una mano, hace una mezcla de sybil con dos manos, y el mazo queda en la mano izquierda. De repente, una carta sale disparada del mazo dando giros en el aire y aterriza en la mano derecha del mago. Es la carta que el mago había mostrado antes.
Saludos!
Pues así leído, aquí no hay magia en ninguno de los dos lados. Es decir, no hay un imposible, no hay ambiente mágico, no hay algo que le haga decir es IM-PO-SI-BLE. Para un espectador sería
1) Un pequeño puzzle sin más. Como el Rubbick, pero con cartas
2) Con esa habilidad ha controlado todo el rato mi carta. Es decir como Robinho pero con cartas.
En ambas pecas de no hacer magia. En ambas por defecto y por exceso.
En la primera pecas de exceso de condensación, de rapidez y falta de carga mágica, no es ilusionante.
En la segunda pecas de exceso de habilidad y falta de carga mágica. No es ilusionante.
De todas maneras, de esto ya se ha hablado en otros hilos y quedamos en una especie de tablas; en que hay como dos corrientes por así decirlo, una que intenta no mostrar más que lo necesario y otra que intenta adornar lo necesario (una tipo Tamariz y otra tipo Vallarino por así decir).
En mi caso en concreto, me encantan las florituras, en mi casa ensayo XCm, me resulta muy divertido. Pero los separa en la calle. Es decir, o hago magia, o hago xcm. No los junto, porque si no mi xcm (que por cierto es una basurilla) se carga mi magia. cuando hago magia quiero que sea mágica (suena lógico ¿no?)
Pinkhell
26/01/2007, 11:47
Yo el tema de las florituras las veo como parte de un juego, me explico, cuando esa floritura interviene para algo concreto del juego, como una aparicion o algo asi.
Pero para mi prefiero estar barajando (por ejemplo) que parezca que llevo dos dias haciendolo, que se caigan algunas cartas y tal, y al final si tengo que hacer una aparicion con una floritura, dicha floritura va a destacar mas que si estas to el juego pa´rriba y pa´bajo con las cartas.
Mi humilde opinion.
En el teatro antiguamente había pequeñas obras entre acto y acto llamadas entremeses, que servían para que el espectador no se aburriese entre acto y acto.
Yo pienso, desde mi hunilde opinión, ya que no se hacer demasiadas florituras, ante este problema de que las florituras se pueden cargar el juego (problema que no me había planteado, por falta de experiencia supongo), que entre juego y juego hacer unas cuantas florituras, sin alardear, sirve para mantener al publico anonadado.
Además también el verte hacer cosas de hablilidad, pienso que igual les hace pensar que es un nuevo juego, aunque no lo sea en realidad, y así dejan de pensar en el juego que has hecho antes (evitando así que el espectador avispado pueda descubrir el truco) y se les queda sólo la sensación de ilusión, y les prepara para el proximo juego.
martamagika
26/01/2007, 12:01
muy bueno shark! yo tampoco estoy muy del lado de las florituras...cuando veo florituras me gusta ver un ejercicio entero de florituras abanicos,disparos mezclas controles del tiron la verdad son magia en si mismos aunque sin mezclar con lo que es propiamente el efecto.
Coyotecordoba
26/01/2007, 15:00
El dia q domine completamente el DL el empalme,el salto las cuentas y mezclas falsas y los enfiles quizas empeze a practicar florituras.... o quizas no ;)
En mi juventud, antes que Ilusionista fuí malabarista de cartas, y hacia verdaderas maravillas (modestia aparte). Despues me pasé a la Magia de Cartas y ambas tecnicas las uní en los juegos. Si, gustaba a las gentes pero,,, no llegaba. Entonces separé una de otras y fué un exito. Creo, que se puede alternar las dos cosas, pero cuando hagas el juego de cartas, por favor, utiliza en menor vestigio de habilidad y de esa forma el publico verá un milagro ( que es lo que se desea) y no un alarde de habilidad. FPalmero
yo creo que las florituras son buenas en su cierta medida, no porque el espectador se fije mas o menos, o por darte a ti mismo la satisfacción de decir:"mira que bien lo hago", sino más bien para distraer al público, entretenerlo y, porqué no decirlo, hacer un juego más apreciable. Lo que intento decir con esto es que una floritura se parece mucho a una buena presentación: si es mala, esta mal hecha, titubeas, etc. seguramente lo único que harás será aburrir al respetable, si tu das una trama buena, te salen las florituras perfectas, no abusas de ellas, etc. se da no solo una buena imagen sino que también una distracción perfecta para aquél que vea tu habilidad con las cartas.
pero esta es solo la forma de pensar de un novato. ^^
MaxVerdié
26/01/2007, 15:40
Es complicado opinar después de gente de la talla de Palmer, pero con el debido respeto... probaré suerte:
Yo JAMÁS hago florituras con las cartas.
Pero no las hago por una razón: mi magia (mentalismo en este caso) gana si no las hago, tal y como tengo planteado el personaje.
No se trata de "florituras sí, florituras no". A veces vendrán bien... a veces vendrán mal.
Y aunque en general soy partidario de la máxima naturalidad en la magia, y el mostrar la menor agilidad posible en los dedos... cada uno debería plantearse cómo encajan en sus números las florituras.
Un saludo.
Las florituras son mágicas, pero si mezclas magia y florituras se perderá la magia.
A mi me encantan y de hecho siempre tngo alguna en mente para practicarla mientras veo la tele o estoy haciendo algo compatible, pero no las suelo usar (salvo exceciones, y son florituras muy rapidas y basicas) cuando hago magia.
Eso si, siempre quedan muy bien cuando te estas hechando un poquer con los amiguetes... jejejeje
En la misma línea que Shark, creo que mucha gente confunde soltura y floritura.
Cuando llegué a la SEI lo primero que me llamó la atención fue la solutura de los movimientos de la gente, como si fluyesen las cartas... y claro yo que venía de empezar a leer algo de Ascanio empecé a entender a que se refería con su sensación de ingravidez.
Las florituras están bien, por ejemplo, para encontrar una carta o para sacar los 4 ases, o "cazar" una carta, o lanzar una carta girando por el aire. Desde mi punto de vista están bien solo en estos casos, para potenciar un efecto. Un buen ejemplo es el Suit Apparition.
Además es importante ver el estilo que tiene cada uno de hacer magia, por ejemplo a Tamariz no le he visto en la vida hacer una floritura. Hay gente que no debería hacer florituras. Alguna vez he visto a gente que tenía un aire de torpe, de patoso con las cartas, que me parece muy divertido, y luego se ponen a hacer mezclas a una mano...
Por otro lado, hay florituras que lleva mucho tiempo y esfuerzo aprender. ¿De verdad conocéis tantas técnicas útiles como para gastar tiempo en esto? Y ya no solo por practicar otras técnicas, hay tanto que hacer: ver magia en directo, leer teoría, hablar con magos... yo no hago florituras si no es porque mejora un efecto, y no porque no me gusten, quedan muy bien, sino porque no saco tiempo para todo lo demás que quiero hacer.
martamagika
26/01/2007, 17:31
aprender tecnicas a una mano... :wink:
y luego tb esta eso, solo tengo esta vida para perfeccionar un monton de tecnicas utiles que nunca se verán si estan bien realizadas. Es justo lo contrario a la floritura : "que bien me sale , que no lo ve nadie" :twisted:
Potamito
26/01/2007, 17:54
A propósito del Suit Apparition, sería bueno ver el capítulo 9 de la segunda temporada de Nada x Aqui, hacen este efecto Luis Piedrahita con Jorge Blass, y hablan claramente de lo que es la Habilidad y la Magia, y muestran de muy buena forma las diferencias entre ambas cosas, viendo esto, nos podemos dar cuenta que puede existir un gran equilibrio entre ambas, pero hay que saber como juntar ambas cosas. Destacan lo de Pepe Carrol, el perfecto equilibrio entre habilidad y magia.
aprender tecnicas a una mano... :wink:
Insistes con las técnicas a una mano!!! :lol: :lol: :lol: (es una broma)
saludoos
angelydemonio
26/01/2007, 18:25
Hay florituras y maneras de hacerlas...
¿Han visto a Brian Tudor en Generation X? Es solo florituras, y una increíble habilidad. Yo creo que hacer algunas de esas cosas en un número está bien, pero estar todo el espectáculo haciendo sudar a las cartas por así decirlo, es un poco de exageración de exhibicionismo.
Algunos no fusionan los efectos mágicos con las florituras. Yo lo hago porque creo que otorga una visión diferente a la belleza del espectáculo. Obviamente, no hago magia del estilo de René Lavand. Sería algo ridículo hacer magia del estilo de un mago como René Lavand con sus increibles y conmovedoras historias y la lentitud del manejo de las cartas y salir de repente con Generation eXtreme de Brian Tudor.
Solo hay que saber separar... Hay diferentes tipos de cartomagos.. Cada uno tiene su estilo... Cada uno, además, tiene su idea sobre la cartomagia, lo que quería era que cada uno pudiera evaluar las ideas de los otros, compararlas con las suyas y sacar conclusiones.
Saludos!
aprender tecnicas a una mano... :wink:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Toi seguro de que me odias... :P
Sobre las florituras el dónde usarlas, el que según cómo hagas magia... no lo acabo de entender, ¿en qué momentos verías bien hacer florituras? ¿puedes ponerme algún ejemplo de dónde haces tú florituras y en qué momentos? y por otro lado ¿qué magos respetables crees que utilizan bien las florituras?
Igual soy yo el que se equivoca, pero de verdad que he visto bastante magia y no veo a ningún mago al que admire haciendo florituras extraordinarias...
Y aparte de esto, ¿cuánto tiempo practicas a la semana estas florituras?
angelydemonio
26/01/2007, 19:07
Popt pregunta cuanto tiempo a la semana se le dedica a las florituras..
Para dominar a veces florituras muy complejas, hay que dedicarle algunas horas al día.. Como últimamente estoy haciendo..
Aunque creo que estoy dejando un poco de lado la práctica de efectos mágicos, tendría que empezar a hacer un equilibrio entre los dos (obviamente, dándole más importancia a los efectos mágicos y no a las florituras).
Saludos!
PD: ¿Cuánto tiempo le dedican ustedes a las florituras?
MasterJC
26/01/2007, 23:59
yo creo que las florituras son bonitas, crean mas ambiente estético, y se deben hacer, pero eso si, sin pasarse al extremo tal de hacerlas sin parar como un tic cualquiera, como bien dice canuto en su magistral libro, las florituras hay que hacerlas en los momentos adecuados, no porque si, sin ton ni son
saludos
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