por que preguntais:"como se hace"?

[Ella]

hola, este post no quiero que sea para crear polemica, solamente para compartir opiniones.
ultimamente con esto del nada x aqui y el reciente bun de la magia no dejan de aparecer post de: "donde puedo comprar/aprender este truco".
mi pregunta es: por que?
(y esto no solo lo preguntan los nuevos)

a mi me resulta chocante porque nunca me ha pasado. claro que he visto juegos y he quedado encantada, pero siempre he disfrutado con ello, y he preferido guardar ese maravilloso recuerdo que ir corriendo a preguntar como se hace, independientemente de si me crea verdaderamente capaz de hacerlo o no.
hace casi un año quedamos en madrid y manolo talman hizo un juego de monedas que me encanto, se lo vi hacer como 2 veces, tengo la confianza suficiente con el pero nunca le he preguntado como se hace (y eso que hago monedas), aunque huvo gente que se lo pregunto y el mas o menos lo explico (contradictoriamente eran cartomagos que no sabian ni empalmar una moneda).
ahora, recien, me he puesto a estudiar el juego de navajas "vuelo metalico" (llevo varias semanas con el), y me acorde del juego de talman porque tenian el mismo efecto (y principio)...me puse en contacto con el para hablar sobre el efecto, pero nunca le pregunte "como lo haces tecnicamente?", si no, simplemente la imagen externa del juego, cosa que tambien hable con kiko.

sera por que entendemos la magia de diferente forma? la valoramos diferente? pensamos mucho en nosotros? nos hace sentir mejor? nos interesa mas aprender muchos trucos (convirtiendonos en un dador de trucos, pero nunca en mago)? somos concientes de todo esto??

al principio del libro de ascanio hay una parte muy interesante:

"Os voy a contar una anecdota: me acuerdo del juego de las tre cuerdas de distintos tamaños...el de la cuerda pequeña, la cuerda mediana y la cuerda grande. Lo trajo Dany Ray. una maravilla! Fue un juego que nos gusto a todos muchisimo y nos lo explico. Fabuloso! Realmente es un juego bien pensado, ingenioso...A la semana siguiente en un San Juan Bosco, alli, cuando se celebraba en El Bosque, por la calle...en el restorante Biarritz, alli por cuatro caminos, pues lo presento un señor, que no voy a decir quien era, porque era un tio estupendo, pero el hombre lo presento con un desparpajo, ra, ra, ra...lo destrozo! una cosa recien nacida, que era una flor! viene un manazas, ya os digo, aparte del aspecto personal y del afecto que yo sentia por aquella persona, pero era un manazas, digamos, un aficionado senil que no le daba importancia a nada, y que te destroce aquello...Mejor no enseñarlo! que hagan "la bolsa y el huevo", y que aprendan la MAGIA de hace docientos años...pero que no destrocen las cosas nuevas, recien nacidas!, porque esto, en una palabra, es prostituir la MAGIA "

*recordemos tambien que ascanio diferencia la MAGIA de la pseudo-magia (que es seguramente lo que hacemos la mayoria de nosotros).

[jose castiñeiras gonzalez]

LLevas toda la razón. Quizás es, como tú dices, la diferente forma de ver la magia de cada uno. Está claro que al principio es lo normal (creo yo), pero con el paso del tiempos se llega a la conclusión que enumeras.
Ciertamente, es lo mejor, ya que si nosotros mismos (que hacemos la magia) no sabemos reacionar ante lo imposible, no sabremos hacer reacionar al público así.
Al final creo todos llegamos a la misma solución

[DrareG]

Tienes mucha razón, pero entiendelo, no se cuanto llevas en la magia, pero tu ya tienes asimilada una filosofia que a alguien que empieza le va a costar asimilar, lo mejor es eso, corregirlo y que no se repita, asimismo estoy deacuerdo con la reflexión. Pero es normal que alguien que empieza lo primero que quiera es aprender muchos trucos para sorprender a los amigos y empieza creyendo ( algunos no ) que todos los juegos són automaticos, como los Borrás & CO. Creo que lo mejor es corregirlo y que no se repita.

Saludos!

[pujoman]

estoy de acuerdo con "ella", a veces cuando me preguntan"y como lo haces?" (siempre clasico) les digo mira, a veces lo importante no es como lo haga sino si realmente te ha llegado. Cuando veo a un tamariz o un lennart green o cualquier mago que sea gran manipulador de cartas... Directamente disfruto, no me apetece buscar los 3 pies al gato, porque se que si le llego a dar con el secreto no lo voy hacer por su complicidad. Por tanto es mejor disfrutar y quedarte espectante.
Como mentalista he visto luis pardo y hace juegos muy buenos, y no me paro a ver como los ha hecho, sino con el EFECTO. Yo tengo mi tecnica para lograr el mismo efecto, no me paro a preguntarle, no es propio de mi prefiero romper la cabeza y sacar mi propia manera si es posible. Quizas me fije mas en las presentaciones y movimientos claves.

Prefiero crear mi propia magia. Si veo 1 juego que me gusta tengo que pensar primero si lo incorporo en el tipo de magia (o bien si se puede adaptar de alguna manera). Por ejemplo, estoy creando 1 rutina con cartas Tarot. y claro tengo que realizar efectos de cartomagia pero un poco mas misticos y bizarros.

Pense en el reloj que popularizo Juan Tamariz. Problema: pocas cartas y ademas que pinta 1 reloj en juegos de tarot y mentalismno. Solucion:en vez de hacer un reloj, pues una tirada de tarot de 5 cartas y sumas predicciones por el medio.

No me gusta copiar las cosas de los demas, prefiero adaptarlas a mi entorno. Y si hay algo que quiero saber su secreto...pues buscando encuentras. No soy de los tipicos de ¿donde conseguirlo? Solo lo pregunto si busco alguna reliquia q ya no se fabrica(monedas in crescendo por ejemplo).

crees que un arquitecto copia las ideas de los demas? Que realmente no admiran las otras obras?. Si quieres superarte mira, observa y aprende.

otro ejemplo: Joaquin matas realiza un efecto (que se vende) que es el de la ranita. Ese juego es muy antiguo y yo lo hacia con el dado y me gustaba. Su version es superior y mas bueno, pero no lo voy hacer, porque no es mi estilo. Y si quieres solo saber el secreto pues....Yo quiero saber como vuela copperfield, y no me gastare 2 millones de dolares para encontrar un gimmick que lo fabrican a 3 sitios en el mundo y que utiliza la Nasa...

en fin Todos tenemos una cabeza...aprovechala y saca partido

saludos

PD: Me he ido 1 poco por las Ramas, viene a ser 1 pequeña reflexion.

[Ella]

yo entiendo que aveces se ve algo y al estar tan inmerso en el estudio piensas: esto es lo que necesitio saber, o: que maravilla, tengo que aprenderlo para profundizar mas en mi rama

y verdaderamente lo entiendo, pero en estos caso se ve a la persona, muestra un interes, se dedica a leer, recopila informacion, y sober todo estudia, lo tritura, asimila, analiza...y esto lleva un tiempo; pero esto es muy muy muy distinto a quien cada semana abre un post o participa estrujandose el cerebro para intentar destripar un efecto que ha visto, y le ha gustado tanto que tiene que saber como se hace...y no digo aprenderlo, porque como la semana siguiente al ver nadaxaqui perguntara por otro, no le dara tiempo, y nunca lo profundizara, solo coleccionaras magia, y para colmo de los colmos, crera que lo sabe, y se sentira bien, incluso puede llegar a infravalorar el juego/tecnica.
(que los diferencia de los profanos?)

drareg, me pareces un chico muy inteligente...tan peque...
los años en la magia no son una guia, yo llevo solo dos, pero hay gente que lleva 10 y se comporta igual :lol:
me ha gustado: "ya tienes asimilada una filosofia que a alguien que empieza le va a costar asimilar"
esa es la razon de este post...para abrir los ojos, o al menos la gente de las razones de su comportamiento, no vamos a juzgarles, pero quienes llevan mas tiempo, por experiencia y sustentacion teorica puedan ayudarles, a lo mejor rectifican, o no...pero al menos se intenta
ya que al igual que se tiende la mano para abrirle las puertas al ilusionismo, tambien no hay que dejarlos solo, si no encaminarlos y colocarlos en un riel

[DrareG]

Gracias, estoy deacuerdo con lo que dices y con estas modificaciones no discrepo en absolutamente nada :lol: , nada mas a añadir :wink: .

Saludos!

PD: Por cierto, una firma peculiar, intimida 8-) .

[ingodwetrust]

Por fin un hilo con enjundia... Se agradece.

En el marco en el que encuadro la magia tengo diferenciados los distintos campos que concibo de una forma que me permite disfrutar hasta los extremos más insospechados de cada uno de ellos, pero siempre desde un punto de vista diferente. Y me explico.

Existen juegos que, al verlos, eres capaz de discernir todas las técnicas manuales, que no psicológicas, de tal forma que a través de un proceso razonado y siguiendo unas pautas determinadas puedes llegar al fin que acabas de observar. Por ejemplo, si veo un wild coin puedo entender qué empalmes o qué pases se han hecho en cada momento, siempre y cuando mi grado de estudio mágico me lo permita. Eso me satisface tanto porque me siento capacitado por la técnica manual que se aplica, como por mi interés hacia el estudio de la psicología que engloba el efecto en cuestión.

Hay otros juegos que, por el contrario, dejan en mí un regustillo de ignorancia que me maravilla, porque no soy capaz de desarrollar el entendimiento lógico del que hablé antes con mi nivel de estudios mágicos, y por tanto se producen momentos de júbilo y euforia por haber visto algo que nunca vimos con anterioridad. Esto también me satisface, y de forma distinta a la exposición anterior, porque además de la satisfacción producida por la bendita ignorancia, se crea un afán por estudiar y ampliar conocimientos sobre un juego que puede estar dentro de las posibilidades particulares de cada uno, pero que va más allá del simple hecho de saber cómo se hace algo para dejar de prestarle atención al instante.

Y ya por último están los juegos que los ves, te dejan un regustazo, no regustillo, de ignorancia, y te llevan a un clímax tal que, por lo menos en mi caso, ni intento, ni pretendo, ni busco, ni espero que nadie me cuente cómo se hace, porque mi felicidad reside precisamente en la irracionalidad de lo que acabo de ver puesto que sé que no seré capaz de entenderlo por el momento, y prefiero disfrutar de esa sensación hasta que me vea capacitado para realizarlo, si es que llega ese día, puesto que si no llega tampoco tendré que lamentarme porque, como he dicho, soy feliz con la sensación que me produce esa ignorancia.

Creo que mi conclusión de todo esto es que la magia te permite establecer un número ilimitado de estadíos, puesto que en los tres casos anteriores se pueden discernir cientos de puntos más dentro de ellos, con los que poder disfrutar de la magia misma. El problema es que cada uno de nosotros nos tenemos que marcar esos estadíos si queremos disfrutar de la magia, ya que si la intención es despedazar juegos como el de las tres cuerdas del que hablaba Ella en su referencia a Ascanio, al final caeremos por el precipicio de la racionalidad sistemática, por el cual tendremos una amplia colección de juegos destripados, pero por tenerlos tan destripados los dejaremos sin vida, y por ende sin ilusión. Y ese precipicio, amigos, creo que no tiene vuelta atrás.

Hay veces que incluso me planteo cuánto mayor hubiera sido mi entusiasmo por la magia si me hubiera quedado al principio, sentado como un espectador más, sintiéndome lo suficientemente adulto como para pensar como un niño mientras mastico la maravilla irracional que acabo de presenciar. Pero eso ya no tiene marcha atrás, aunque sí se puede conservar de aquí en adelante en la medida que podamos disfrutar de los momentos irracionales que se nos escapen de nuestro entendimiento.

Y en referencia al tema de las ideas de los arquitectos sí creo que puedo añadir algo, desarrollando la idea de Pujomán cuando establecía la relación entre los dos campos. Un arquitecto puede copiar una idea, sí, pero lo que haga será otra vez la misma idea, y por tanto puede aburrir. Sin embargo un arquitecto puede aplicar un concepto y tamizarlo por su sistema de entendimiento de lo que es la arquitectura, con lo que conseguirá enaltecer el concepto, y a su vez enriquecer su propia obra. Si cambiáis la palabra arquitecto por mago, y arquitectura por magia, creo que también funciona la ecuación.

En cualquier caso es una opinión más.

Un saludo,

Ingod.

[Marco Antonio]

Pienso que hay una cosa intrínseca al ser mago, o llevar muchos años como aficionado a la magia, y es que inevitáblemente te preguntes como se hace una cosa. Y no solo que te lo preguntes, sino que una vez que has visto el efecto tu cabeza se pone a dar vueltas al efecto para encontrar una solución lógica. Pero si incluso tenemos aquí un apartado en el foro que sirve para eso (BrainStorm). A mi no me parece malo, siempre he defendido el caracter detectivesco y de investigación de la magia (que no es hacer el Harry Potter), cuando me preguntan por algún efecto, siempre respondo que investiguen, Holmes decía que, una vez que se han descartado todas las opciones posibles, la que quede, por imposible o improbable que parezca, será la verdad. Pues eso hago yo. El ejemplo más claro lo tuve hace poco tiempo cuando hizo su aparición Joaquín en "Nada X aquí", ya le había visto realizar su juego de la rana, pero esta vez no lo pude evitar, estuve haciéndome preguntas durante unos días y al final he llegado a una conclusión, que puede o no ser acertada, pero que ofrece el mismo resultado.

Resumiendo, no creo que esté mal preguntar como se hace un efecto, lo que es reprochable es ir por el camino fácil ,que siempre suele ser preguntárselo a un tercero, en vez de intentar solucionar los problemas por ti mismo.

El ejemplo que pone Ella sobre el libro de Ascanio creo que solo roza el tema y no ahonda en él. El problema que tenía ese mal mago, no era conocer el secreto del juego, sino (como siempre hemos aconsejado) no presentar el juego debidamente, sin preparar y de forma rápida.

Un abrazo

[Sentiras]

Yo estoy de acuerdo con Ella en el sentido de que a muchos magos, incluso con años en el estudio de este arte, nos cuesta quitarnos el vicio de destripar lo que vemos por la tele, como también el de entusiasmarnos excesivamente con las novedades, cuando tenemos todavía mucho por estudiar y mucho material por ensayar.

El vicio de destripar lo que veo, no me gusta. Lo llamo vicio porque creo que un mago debe ser ante todo un buen espectador. Si no, algo huele mal. Puede indicar que estemos en este arte no por amor sino por la vanidad de sorprender a otras personas y que nos aplaudan, o por superar la contrariedad de sentirnos engañados por los magos. Todos estos son sentimientos y emociones bajas, no digo viles, pero desde luego nada elevadas, comparadas con la del amor a la Magia, el deleite de ver un milagro ante tus ojos y el querer que los demás participen de ese gozo, por amor también a ellos.

Propongo un ejercicio que me hago a veces a mí mismo: ir mirando videos mágicos del Youtube o de la tele, intentando no pensar en el truco. Así nos educaremos, porque creo que todo es cuestión de educación y hábito. Yo a veces lo consigo, pero otras se me va la mente adonde no tiene que irse. Tengo que entrenar más.

Otro tema diferente es si un día concreto, quiero sacar juegos o ideas a partir de un video. Ahí es lógico que analice. Eso ya no es un problema de integridad. Está muy bien.

Respecto a la segunda cuestión de si no deberíamos desear las novedades y ceñirnos a lo que tenemos pendiente de estudiar...yo pienso que hay que alternar. Estoy de acuerdo con Ella en que es muy perjudicial el síndrome del "culito veo, culito deseo", en el que dejamos un juguete por el siguiente que nos gusta, como niños mimados. Sin embargo -como también ha dado a entender en su segundo mensaje- creo que hay un punto medio entre eso y el reprimirse la ilusión de entusiarmarse por algo que has visto por TV. Creo que si hay algo que te entusiasma, no está mal suspender dos o tres días tus estudios o ensayos habituales por eso que te ha gustado. Lo contrario sería un poco frío, rígido, soviético, demasiado disciplinado para ser humano. Pero sí, en cuanto detectemos que nos dispersamos, hemos de poner freno, desde luego, y no empezar a gritar "Mamá, cómprame esooo, y esooo, y aquelloooo. Noooo, espera, ahora quiero esto otroooo.... :( "

En resumen: NO a ver juegos destripándolos mentalmente. SI a permitirse encapricharse por algún juego de TV. Y NO al encapricharse por tantos a la vez, que dejes las cosas sin terminar porque ya estás con otra nueva. Esa es mi opinión. :)

[Marco Antonio]

Sin ánimo de discutir, aunque si de dialogar, siento llevar la contraria directamente a Sentirás. En primer lugar diré que "el saber no ocupa lugar". Y sin entrar mucho en Psicología también diré que: si no experimentas ni intentas hacer las cosas.... jamás sabrás tus limitaciones. Esto es algo que se sabe desde que a tu hijo pequeño le dejas correr hasta que se da el primer mamporro. Aquí es lo mismo. La situación y la vida acaba poniendote en tu sitio. Si alguien que comienza quiere intentar realizar juegos con la mnemónica que lo intente, mayor será su frustración. La forma de encauzar el camino es darse de bruces con un muro. Cuando intenten realizar un efecto o un juego se darán cuenta de las limitaciones que poseen y lo abandonarán.

En cuanto al análisis de los juegos, ya he explicado anteriormente, además ya se ha debatido muchísimas veces, una vez que conoces el doble lift y la cuenta emsley la magia no vuelve a ser la misma. Y eso no indica que no puedas emocionarte y asombrarte. Una cosa no quita la otra.

[eidanyoson]

La curiosidad es un don intrínseco a la inteligencia humana.

Supongo que por eso.


Aunque reconozco que muchas veces también me pregunto cómo se hacen las cosas, y no sólo la magia. Por eso me encantaba Erase una vez el Hombre, el Espacio y todas las subseries, por curiosidad y ansias de saber.
Supongo que más o menos por lo mismo que me gustan la mayoría de los documentales, o el libro Gordo de Petete o internet.

Aún así, a pesar de ser un un don de esos "intrnsinosecuantos" de la inteligenca humana, mis dos gatas también son muy curiosas, así que
estoy por preguntarles si saben cómo se hace el juego de la moneda atravesada por un Ferrari que vi el otro día en el Todoxallá 8-)

[Ella]

antonio, lo que decias de holms, a mi me parece, bien
lo de tener curiosidad tambien
esas cosas no son malas de por si pero nosotros la podemos usar de una forma que no fruto.
seguramente antonio cuando viste lo de la rana te pusiste a investigar, repasaste tus libros, videos, cojiste al menos la bajara entre las manos y te pusiste a ello...
otra cosa muy distinta es que cada semana, el juego al que uno no haya explicacion mientras lo ve enl a tele, en youtube, o se lo hace un amigo, venga aqui alguien y lo pregunte simplemente porque si, que como ya dije, ni lo practicara...coleccion de magia. en muchos post se hablan de efecto y ya inmediatamente se pregunta donde aprenderlos.
por que hay quejas de que siempre se remite a un link a los nuevos, en vez de intentar ayudarlos (aunque nos tomemos la molestia de hacer posits), y nadie se queja de que casi no se habla o se predica la teoria?

que diferencia hay entre:
-un profano (al que le gusta mucho la magia) que le pregunta a su amigo como ha hehco ese juego automatico
-entre alguien que no se ha leido ni el canuto y pregunta en el foro por el siempre 6 de tamariz
-alguien que pregutna sobre planos de grandes ilusiones o sus secretos cuando ni se dedica a ello
-alguien que recien empieza en la magia, no se ha terminado ni de leer su libro y se dedica a preguntar como se hacen los trucos que ve en la tv, youtube...etc

y por que nos enfadamos cuando pasa esto?

y antonio, el problema es que mucha gente no sabe si lo que hace (al realizar un juego)esta bien o mal, y lo sigue haciendo durante mucho tiempo, y por tanto se quedara estancando en un nivel, el creera avanzar, pero no es asi en verdad.
como dices, imaginate alguien que haga los juegos de la mnemonica de tamariz, al ver que la gente se entusiasma cno ellos creera que sabe usar la mnemonica, incluso puede que lo vea como algo facil, simple....entonces empiez el problema. cree tener un nivel que no tiene, y lo cree de verdad, por tanto, a partir de esta base de barro todo lo que construya caera abajo, y luego se dara cuenta y tendra que empezar de cero...
por esto tambien en parte es la razon de este post, ya que estamos en un foro donde la gente recien esta empezando, o ha empezado hace un tiempo pero sus simientos no son firmes...deberian abrir los ojos, y no anteponer la necesidad intrinseca de querer aprender muchos trucos, y fantasear viendose ellos mismos pudiendolos hacer y viendo que la gente se asombra, simplemente se siñen a su realidad, se pongan esas "gafas" de caballo que usan para solamente mirar adelante, y ya esta.

ya a nivel personal no me gusta nada, incluso puedo decir que odio la actitud que tienen algunas personas, y es dedicarse a preguntar "donde puedo aprender esto?" y almacenar informacion en el ordenador o en casa, y solo por el hecho de tenerlo o haber visto la explicacion una vez, sin ni siquiera practicarla o intentarla llevar a cabo, creen que lo saben y luego, si la tecnica es facil, desprecian esos tipos de juegos o esa misma tecnica que en su momento les gusto, o simplemente no valorar al mago cuando actua, no se dejan llevar y rompen por completo la atmosfera magica, desconectando, porque creen que lo que ven ellos lo saben, y se hace de una forma (incluso erroneamente).

[Dogma]

Es un tema delicado. No se trata tan solo de que alguien te pregunte como se hace, sino de que intención hay tras la pregunta. Hemos visto a gente preguntar el secreto de algún truco con el único objetivo de satisfacer su curiosidad. Sin siquiera tener intención de aprender nada. Eso si es malo. Pero por contra, cuando alguien da el paso de comenzar a aprender magia, entonces todo te sorprende, todo te maravilla, todo lo quieres hacer. Compras mil juegos diferentes. Comienzas a probar todas las barajas "distintas" que ves. Libros, DVD's...... Y por supuesto cada vez que alguien hace un truco, lo quieres aprender y, entonces, preguntas ¿Como lo has hecho? ¿Por que? Porque no dispones de las herramientas suficientes como para poder analizar el truco. No sabes lo que es un double-lift, un contro, un forzaje. No has oido hablar en tu vida de la carta corrida ni de otras mil cosas semejantes. Así que cuando ves a alguien hacer un truco lo que tu ves es realmente magia. Y quieres saber como se hace.
Si eres constante en tu aprendizaje de la magia, llegará un día en que al ver un truco nuevo y maravilloso, no preguntarás ¿Como se hace? Ahora tus preguntas serán del tipo ¿Como has hecho ese forzaje? ¿La estabas controlando con un break? y similares. Dejarás de querer aprender "el truco" para buscar la técnica.
Eso si, mientras tanto, recibiras un montón de respuestas absurdas cada vez que preguntes ¿como se hace?.

Otra cosa, poner un link a los nuevos que les remita al hilo donde se trató el tema es una gran ayuda. No entiendo que alguien se moleste.

[Sentiras]

Marco Antonio, hablas de una técnica pedagógica que también es muy interesante, y que para determinadas personas puede ser la mejor. A los que somos más metódicos nos gusta aprender y enseñar con método: primero, lo primero, y segundo, lo segundo, porque si para lo segundo hace falta lo primero, hay que empezar por lo primero y acabar por lo segundo, no sea que no hagas bien lo segundo, por no saber bien lo primero :lol: Perdona el chiste gramatical.

Sin embargo, hay personas que se agobian yendo por un carrilito, y para las que es mucho mejor psicológicamente seguir una línea de investigación, no básica sino de cierto nivel, y que según vayan necesitando herramientas, sea entonces cuando estudiaran lo básico, porque lo necesitan, y sólo aquello que necesitan. Esta segunda vía pedagógica es maravillosa para la gente que funciona así, mientras que a mí, por ejemplo, me agobiaría.

O sea, que creo que dices algo con mucho sentido. Entonces, si en el fondo nada importa, porque los caminos malos pronto se corrigen en el que realmente tiene ganas de aprender ¿a qué viene tanta insistencia machacona en los consejos respecto de ir por el caminito seguro y progresivo? Pues creo que en realidad es una reacción. Una reacción a cierto tipo de principiante curioso, que no se sabe bien si de verdad le atrae la Magia en sí u otros atractivos del aprender Magia.

Este tipo de principiante es el profano que experimenta un deseo muy lógico de querer saber cómo c... se hace eso que hizo Jorge Blass el otro día; y en segundo lugar, que le encanta la idea de imaginarse a sí mismo haciéndolo ante sus amigos ("¡Cómo iban a flipar!" "¡Iba a ser yo el rey, y todas las chicas bobas conmigo!). A este tipo de principantes se les pilla rápido cuando se les manda seguir un caminito recto y progresivo que exige un poquito de sacrificio, como estudiarse un par de libros antes de llegar a lo que quieren. Abandonan. Creo que este tipo de consejos no hacen más que alertar contra los "malos principiantes", mientra que no desorientan nada a los "buenos". Pero una vez que supiéramos seguro que uno es un principiante con buenas intenciones, el método investigador y constructivo puede ser buenísimo para algunos temperamentos. Aunque parezca raro, no siempre es malo empezar por el tejado, para darte cuenta de lo importante que son los cimientos y entonces volver abajo a construirlos, pero ya con conocimiento de causa, interés y sentido pleno.

Así que, contra los "¿Cómo se hace?", están los "Querido colega, perdona si te sugiero que no te interesa de momento eso que preguntas, porque todavía no puedes hacerlo bien. Empieza por el principio y ya llegarás, si me aceptas el consejo. :wink: ". Pero no es un dogma, es sólo una protección de la Magia y del propio principiante. :)

[Marco Antonio]

Veis??? ya hemos casi llegado a un consenso:

Primero comenzaré con Ella (me gusta hacer de abogado del Diablo), Como he dicho en mi primer mensaje, lo malo no es preguntarse como se hace.... lo que está mal es preguntarselo a un tercero, o incluso al que hizo el juego.

La curiosidad es la madre de la invención, si nadie se hubiera puesto a destripar los primeros juegos de magia.... no hubiera evolucionado.... ¿creeis que los primeros juegos de magia respondían afirmativamente a las preguntas que Tamaríz formula en los cinco puntos mágicos?, no lo creo.

En cuanto al método lógicamente hablamos de unas bases que, en el caso de la magia, no están muy definidas ya que dependiendo del tipo de magia se necesitarán multitud de aptitudes, desde arte escénico, humor para los gags, conocimientos específicos para rutinas de mentalismo, técnicas para cartomagia o numismagia, Psicología, etc... y algunas se pueden estudiar siguiendo el carrilito y para otras será imposible.

Creo que para avanzar en la vida y en cualquier proyecto que se aborde, lo importante es conocer las limitaciones personales y/o funcionales. Os explico. Por el trabajo de mi padre, estoy muy familiarizado con fundamentos de vuelo de aeroplanos, e incluso podría seguir un plan de vuelo por VOR o sencillamente por NDB. Pero se que no podría pilotar un aeroplano, por lo menos ahora mismo :wink: . Quizá es un ejemplo tonto y exagerado, pero lo que quiero explicar es que, la mayoría de las veces, nuestros conocimientos superan lo que podríamos llegar a desarrollar, y eso también pasa en la magia. Que sepas hacer un efecto no quiere decir que puedas hacerlo. Solo un necio intentaría realizar cualquier acción sabiendo que supera sus limitaciones.

Saludos.

[eidanyoson]

¡Jo, Marco Antonio! ¡qué necios somos la mayoría de los magos muchas veces! :D

[ExTrEm0]

Totalmente de acuerdo, Ella. Siempre digo eso y lo escribo cuando preguntan por un efecto. Parece que les jode no saber el secreto. A veces, algunos "aficionados a la magia" se comportan de la misma forma que los odiados "cazatrucos", y eso me jode mucho. Precisamente vemos magia para ilusionarnos y luego actuamos como el peor de los profanos... En fin...

[BusyMan]

Pero extremo, es que el 90% de los magos son profanos que se han enterado por fin de cómo se hacen algunos trucos.

En palabras de Darwin Ortiz: ''La mayoría de los magos son profanos con un conejito en su tarjeta de visita''

[Áaron Ilusionista]

Al cabo de un tiempo sin postear este me ha parecido un tema interesante, yo voy a aportar mi opinión.
Creo que no se ha de machacar a una persona que le pica la curiosidad y pregunta el tipico ¿como se hace? o ¿donde puedo aprender? porque me atrevería a afirmar que la gran mayoría de las personas que estamos criticando estas actitudes hemos empezado así.
Yo creo y considero a mi parecer una parte muy importante la de "darse de morros" al principio cuando quieres aprenderlo todo y realmente no aprendes nada, de ahí la frase "aprendiz de todo pero maestro de nada", ya que tu cuando empiezas con la magia es porque ves a alguien por la tele o algun mago que te hace un juego, y a ti el juego que te ha ilusionado es ese y no otro.
Tu, a partir de ahí moriras por saber como ha hecho ese juego y preguntaras por ese juego, igual que la persona que te lo ha hecho a ti lo hizo igual.
Con esto quiero decir, que tu intenataras prsenatr ese juego y a partir de ahí te daras cuenta que si realmente disfrutas haciendo magia o no, entonces es en el momento en el que te das cuenta de que si tu realmente quieres aprender magia o no y todo lo que engloba a este arte (juegos, rutinas, presentaciones, historia de la magia...)
Pero por mucho que digamos a profanos cuando preguntan algo de cartomagia que se lean el Canuto entero no lo leeran, (no estoy defendiendo esto) pero hagamonos una pregunta, que levante la mano es que haya empezado a leerse el Canuto sin saber lo que era un doble lift antes de empezar a leerlo, estoy seguro que podría contar a esas personas con los dedos de mi mano.

Conclusión: Es importante darte de morros para darte cuenta de que no sabes nada y de que tu realmente quieres aprender.
Y con estas palabras no quiero defender ni la postura del profano ni del que tiene nociones de magia ni del que es un experto, pero si que apuesto por un punto intermedio al que todos habríamos de unirnos.
Aaron.

[><((())º>]

Aunque todos hemos empezado en este mundo después de ver como alguien hace magia y nos mete en nuestro cuerpo el gusanillo que nos dice "a mi también me gustaria hacer magia", en un intento de conseguir ilusionar a la gente igual que el mago ese te ha ilusionado a ti, es decir, que nos gustaria poder hacer lo que ha hecho ese mago, solo quiero decir:

Que pocas veces vereis a un tonto que no sea feliz, porque gracias a su ignorancia, todo le asombra, por lo tanto, es feliz.

[Jorlando]

El que un espectador se pregunte cómo lo ha hecho el mago no tiene mayor importancia. Forma parte de un sentimiento muy humano llamado curiosidad. Le pasa a todo el mundo, supongo, como cuando lees una novela policiaca y te preguntas quién será el asesino, pero no por ello saltas a la última página a ver qué pasa.
Otra cosa es cuando el tío lo pregunta con la intención de hacerlo él. Y lo cierto es que el espectador no es consciente de que un juego lleva muchas horas de práctica y ensayo. Y conlleva también una serie de técnicas de mayor o menor complejidad. No es consciente de que si le cuentas el truco, no sólo lo estropearás para siempre, sino también cualquier otro truco que exija iguales o similares técnicas. Lo peor es que tratará de hacerlo él a sus amigos, porque pensará que con saberlo es suficiente. Luego llegarás tú, ingenuamente, y te pondrás a hacer un juego que dominas y alguien dirá que eso lo intentó hacer fulano la semana pasada y que no sólo no le salió bien, sino que encima se le vio el plumero.
¿Y entre magos? Sí, claro, entre profesionales es otra cosa. Pero mirad, en la Belleza del Asombro (creo), Lavand cuenta que vio a Tamariz haciendo una demostración para profesionales de la magia. Hizo varios juegos y como era a puerta cerrada, y todos los presentes eran magos profesionales, a continuación pasó a explicar cómo lo hacía. René Lavand se disculpó y abandonó la sala. Quizá alguno lo tomase como una grosería, pero Tamariz, hombre inteligente, supo sus motivos, como luego algún tiempo después le dijo en otro encuentro. Lavand no quería romper la ilusión. Le habían gustado tanto los juegos de Tamariz que bajo ningún concepto quería saber cómo se hacían, porque se rompería su capacidad de asombro. Me parece una anécdota bonita, aunque también opino que si vemos a un profesional bueno trabajar, aunque sepamos cómo se hace, podemos admirarlo por su técnica, por su destreza, por su presentación por su imaginación. A mí me pasa ver a alguien y decirme a mí mismo que aunque practicase las veinticuatro horas del día durante mil vidas, nunca llegaría a hacerlo ni la mitad de bien.
Yo personalmente aprendo sólo los juegos que sé que puedo hacer. Cuando veo en un libro algún juego que parece bonito y leo la explicación y veo que está muy por encima de mis capacidades, entonces hago todo lo posible por olvidarme de él, aunque no siempre lo consigo (y entonces me queda en consuelo de admirarlo, como digo en el parrafo anterior, en alguien que es bastante mejor que yo) Pero lo general es que si no voy a poder incluírlo en mi repertorio en los próximos cien años ¿para qué quiero saberlo?
Como anécdota os diré algo que ya conté en otro hilo. No cuento nunca los juegos, pero he hecho juegos para un amigo, excelente cocinero,que tiene un restaurante. Algunas veces me ha preguntado cómo se hacía determinado juego, y nunca le dije nada. Recientemente, le hice una oferta completamente seria. Le dije que si me pasaba la receta de uno de sus platos (la cosa más delciosa que he comido jamás), yo le contaría el secreto de alguno de mis juegos. Fue él el que se negó. Dijo que ni de coña. Parece ser que todas la profesiones tienen secretos, y algunos son incluso más estrictos que nosotros.

[Doktor Mornau]

Yo empecé hace muchos años y...lo dejé. En aquella época, vivía el aprendizaje de la Magia con ansiedad. Quería conocer "trucos" para luego hacerlos a gran velocidad. Me quemé en menos de un año.

Ahora voy al revés. Despacio. Muy despacio. Aprendo juegos, perfecciono la presentación, intento crear una atmósfera mágica y no sufro queriendo correr en exceso.

Todo esto viene al cuento de que cuanto más disfruto con una ilusión, menos quiero saber cómo se hace. No me interesa. Si con el estudio doy con ella, tengo el placer de reconocerla y recordarla. Si no lo hago, me queda la belleza del asombro (que diría el maestro Lavand)