Ver la Versión Completa : Que forzajes usan??
PabloAmira
20/11/2006, 14:33
mucho gusto, viendo que no esta este topico,lo agrego para compartir experiencias
Que tipo de forzajes usan? ademas del clasico?
yo por lo menos uso el de rifleo, el hopfinzer(que encuentro muy bueno), el de mezcla hindu(obviamente con distraccion, osino algun agudo lo pilla), y esos basicamente, aunque se otros pero no se sus nombres en español, y no son necesarios "Tannntos"
saludos :twisted:
chao
Amigazo, en el canutin aparecen varios tipos de forsajes, algunos bien interesantes que son matematicos y se realizan en las mano del espectador.
PabloAmira
20/11/2006, 18:06
se nota tu calido tono chileno
"como quieren en chile al amigo cuando es forastero""..lalala..
aunque no ser forastero jajaj
gracias por tu guena onda. y espero que cada uno aporte con sus experiencias
adios
ErCartomago
20/11/2006, 18:15
yo uso el forzaje por break....por rifleo....y el forzaje psicologico tb es muy bueno....
es impresionante lo vulnerable de la mente y el ojo de la gente.....
eso
yo estoy utilizando cada vez mas el clásico, tambien el de rifleo con la carta por la mitad con un break, el del doble volteo, el de corte en cruz, el de la 10ma carta, el control por peek lo uso cada tanto, en fin unos cuantos utilizo segun el tipo de juego aunque el que mas me gusta es el clásico.
ultimamente me gusta ultilizar el clasico, rifleo y uno q explica palmer en sus videos q el espectador mete una carta por donde quiere. pero me estan llamando la atencion los psicologicos asiq supongo q en algun momento me preparare alguno de este tipo.
saludos.
yo uso el de rifleo por que con el clasico no me atrevo, aun soy principiante y no creo que me salga, veo demasiado facil fallar, y si no coge la carta que toca que haces?? hacer otro juego y probarlo otra vez pero con otro espectador? o con el mismo? os a pasado que no os cojan la carta que quereis con el forzaje clasico?
Saludos.
Gonzalo Orellana
20/11/2006, 20:25
yo uso el de rifleo por que con el clasico no me atrevo, aun soy principiante y no creo que me salga, veo demasiado facil fallar, y si no coge la carta que toca que haces?? hacer otro juego y probarlo otra vez pero con otro espectador? o con el mismo? os a pasado que no os cojan la carta que quereis con el forzaje clasico?
Saludos.
En el GEC 2 vienen un porrón de soluciones para cuando te falla el forzaje clásico.
ok gracias. Yo pensaba comprame GEC 2 despues del canuto pero ahora tengo la duda de comprar los light. En el GEC encontrare mas tecnicas y en el light mas juegos no?
EL forzaje clásico lo he ido probando últimamente en juegos sin forzaje, y la verdad es que me he sorprendido de la cantidad de veces que funciona, y cuanto más lo practiques más facil es tenerle el control... Dicen los expertos en él, que casi nunca falla!
El que tambien es muy senzillo en cuanto a técnica y veo que no habéis comentado, es el forzaje de mezcla en manos, 100% efectivo y sin sospechas... pero lo mejor de todo es ir variando siempre!
Como bien dices st1, el ight es solo juegos, mientras que el GEC 2 són tecnicas bastante complejas,...lo cual te recomiendo más si ya has leído y aprendido el Canuto!
Gonzalo Orellana
20/11/2006, 20:42
Lo más importante del GEC 2 es el porrón de teoría que te enchufa aunque alguna técnica como el enfile o el salto si que las explica
><((())º>
20/11/2006, 21:24
A mi el que más me gusta es el Bajo abanico, creo que es de los más naturales (el más natural és el clásico sín duda) y es imposible fallar. También utilizo el de corte transversal, pero cada vez menos, poruq e como al espectador le dé por pensar...
Otro que me gusta mucho és el Psicológico del 5 al 10 (para la 7a), aunque el Psicológico de "Pâra cuando quieras eh" también es muy bueno, pero me da cosa hacerlo, por ahora.
Los 2 primeros que he comentado no necesitan casi preparación, cosa que el 3o y 4p si, poca pero algo.
El que todavía no hago pero no paro de escuchar su eficacia es el clásico, pero como hizo "mcmoli" empezaré a practicar con juegos que no sea necesario forzar la carta para comprovar su eficacia.
Sobre lo del Light que comentaba "st1", yo tengo el Roberto Light que está de lujo para decidirte por empezar a estudiar magia, pero a poco que domines el Canuto, por lo menos el 1er tomo (R Light) no te lo recomiendo. Yo en el Canuto voy por los vistazos y el Light ya lo miro para ir recordandolo más que para aprender.
Sobre lo del Light que comentaba "st1", yo tengo el Roberto Light que está de lujo para decidirte por empezar a estudiar magia, pero a poco que domines el Canuto, por lo menos el 1er tomo (R Light) no te lo recomiendo. Yo en el Canuto voy por los vistazos y el Light ya lo miro para ir recordandolo más que para aprender.
No sabría yo qué decirte.
Que hayas estudiado el "Cartomagia Fundamental" no significa que le des una buena presentación a los juegos, las descripciones que aparecen en él me parecen bastante escuetas, pero esto es sólo la opinión de un principiante.
Un saludo.
Edito: Se me olvidaba hablar del tema principal. Los forzajes que utilizo son varios (a excepción del clásico): bajo el abanico, el de Henry Christ, mediante riffleo, por mezcla hindú...
Yo solo uso el de la mezcla indú, el de corte por break, el de doble lift y alguno automático-matemático. En el libro de forzajes de Tamariz se habla de muchos más.
saludos
><((())º>
20/11/2006, 22:39
Sobre lo del Light que comentaba "st1", yo tengo el Roberto Light que está de lujo para decidirte por empezar a estudiar magia, pero a poco que domines el Canuto, por lo menos el 1er tomo (R Light) no te lo recomiendo. Yo en el Canuto voy por los vistazos y el Light ya lo miro para ir recordandolo más que para aprender.
No sabría yo qué decirte.
Que hayas estudiado el "Cartomagia Fundamental" no significa que le des una buena presentación a los juegos, las descripciones que aparecen en él me parecen bastante escuetas, pero esto es sólo la opinión de un principiante.
Un saludo.
Tienes toda la razón del mundo que el canuto para presentaciones no sirve, pero quizas para aprender presentaciones, con el Light se quedaría algo corto, ya que tampoco son unas charlas extraordinarias (aunque estan bien) y los juegos, quizas se le quedan cortos además de que no explica casi ningún forzaje (tema que le interesaba a "st1"), aunque ya digo, a mi me fué (y me va) de lujo, pero si ya tiene estudiadio el Canuto quizas es mejor que pille el Super Light o Extra Light, o el GEC 2, aunque desconozco el contenido, más allá de lo puesto en este foro, que no es poco
http://www.magiapotagia.com/viewtopic.php?t=4283&highlight=roberto+light+biblioteca
Hombre, yo he dado mi opinión personal, creo que esos libros me han ayudado a mejorar las presentaciones de mis juegos y me han aportado muy buenas ideas.
Igual pasa con los Florensa, mucha gente me dice que no debería comprarlos teniendo los libros que tengo, pero yo me haré con ellos en cuanto mi mermada economía me lo permita.
Respecto a los forzajes... Pues el GEC 2 explica el clásico (con toda su psicología y salidas para fallos) y otro que creo que era dejando caer cartas (no lo recuerdo muy bien).
Un saludo, Ign.
Con el forzaje clásico no me atrevo, no me siento seguro. El que mas uso es por hojeo frontal, la verdad es que abuso de el. Para determinados juegos, dejo que la "víctima" se haga su propio forzaje con el doble volteo o el forzaje del 10 al 20. eso les da absoluta seguridad de que han escogido libremente la carta.
En cuanto a la serie Roberto Light, son geniales. No importa que nivel tengas, si ya dominas diferentes técnicas puedes hacer esos mismos juegos añadiendoles forzajes, controles o lo que se te ocurra, adaptandolos a tu nivel. Las presentaciones son buenas y los juegos también. Si aún no dominas ninguna técnica, los juegos están muy bien explicados, y siguen siendo juegos espectaculares.
por break, rifleo, hindu y abanicado, est eultimol, en particular, da una sensacion de libre eleccion que es impresionante, al mi juicio mas fuerte que cualquiera de los otros tres.
Yo el forzaje clásico lo uso siempre que no me hace falta para el juego, si cogen la carta bien, y sino, pues no pasa nada. Así he ido ganando confianza y cada vez fallo menos. Cuando la cogen aprovecho a veces para hacer un juego que necesite forzaje, pero el que más me gusta es el forzaje por hojeo.
El corte en cruz es un forzaje que funciona muy bien, Sólo hace falta preguntar ¿Cortaste por donde quisiste?, o algo así, para desviar la atención, dos segundos, no más, y siempre piensan que cogen la carta de corte.
saludos
EvAngelion67
22/11/2006, 23:14
..Depende del juego no?...clàsico,rifleo,hindu....:)
saludos
PabloAmira
23/11/2006, 19:25
que bien :D
Gonzalo Orellana
23/11/2006, 19:33
que bien :D
¿El qué?
PabloAmira
24/11/2006, 04:20
que bien que varios opinen :D jaja
adios! espero mas respuestas, asi se aprende mas
También puedes utilizar medios no cartomágicos para forzar una carta.
Bolsa de forzaje, colador, pañuelo del diablo, etc...
Ignoto lleva muchísima razón, ¡menudos forzajes he visto realizar en escenario con una bolsa de cambios!
AlexGallardo
24/11/2006, 09:47
Mi favorito es el forzaje al corte. Desde mi punto de vista es muy bueno, muy psicologico, como deberia ser un forzaje. Es 100% fiable y si usas bien una missdirection, como ya se ha hablado por aqui, es casi imposible que te lo pillen. (Como recomendacion: yo se lo hago a dos personas: una corta y otra coge la carta, asi es todavia mas dificil de detectar).
En cuanto a lo de utlizar instrumentos para forzar, no es algo que me vaya mucho. La gente suele pensar que estan trucados y ya no da tanta impresion de libre eleccion. Ademas, tambien pueden pedirtelos examinar... No se, tengo mis dudas al respecto
Rafa de la Torre
24/11/2006, 12:32
Es que el forzaje al corte se debe hacer a dos personas diferentes, a mi modo de entender. Pero vamos, mejor leer sobre él en la enciclopedia.
Solo conozco dos métodos naturales para forzar: clásico y rifleo. El resto (de los que he visto) me parecen bastante artificiales y no me gustan. Sin embargo, reconozco que en una sesión en la que se utilice la naturalidad condicionada para acostumbrar a una forma determinada de elegir carta, se podría hacer cualquiera de los que he visto.
Como ya se ha dicho, el clásico es cuestión de confianza, y nunca vas a tener más confianza que cuando te da totalmente igual que cojan la carta o no. Es decir, si el forzaje cuela estupendo, si no pues se hace otro juegazo y ningún problema.
Bueno, es solo mi opinión.
Por cierto, Ign, respecto a los libros de light, yo me he comprado alguno después de varios meses de técnica con el libro de Vicente. Hace poco tuve el honor de conocerlo y pude cruzar algunas palabras con él. Me recomendó la trilogía light incluso aunque practiques la técnica, así que....
Un saludo
Rafa Muñoz
AlexGallardo
24/11/2006, 13:28
Por cierto, ultimametne he leido algo acercar de un forzaje muy interesante que queda muy natural, auqnue todavia no lo he intentado. Creo que lo llamaban el forzaje Alicante. Parece ser que es Lennart Green.
Yo estoy practican el clasico, tengo un par de salidas por si falla, y se lo hago a todo el mundo.
La verdad es que cada vez sale mejor, y es una pasada, por que el espectador nunca sospecha del forzaje.
El clasico, lo he provado varias veces en juegos que no precisen de forzaje y la verdad es que me ha sorprendido gratamente, la gente suele cojerla y ademas estan convencidos de que la han cojido con toda libertad. Aunque aveces me falla y por eso aun no lo uso con juegos en los que tenga que forzar.
PabloAmira
24/11/2006, 19:02
empezare a intentar el forzaje clasico... aunque no se si funcione, pero gueno, si no, hago otro truco y salgo del paso
espero mas respuestas, asi nutrirme aun mas:D:D
adios°!
:twisted:
escuxad, perdon, xo es q soy novato.
Me estoy iniciando en esto, con cartas, pero no tengo ni idea de forzajes.
Alguien me podría decir cómo se hace un forzaje clásico, indú o de rifle?(o los tres)
Bueno, gracias x todo
Ricky Berlin
30/11/2006, 15:34
Momo, has de empezar con algun libro, yo te recomendaria el Cartomagia fundamental de Vicente Canuto o la gran escuela cartomagica. Allí aprenderás a hacer juegos y "efectos" como los forzajes.
La magia es estudio... mucho estudio...
Yo suelo utilizar el de 10-20,el de doble volteo,el de en cruz o el clasico.Este ultimo no lo domino mucho,y alguna vez he tenido algun que otro problemilla.Una vez me dijo un amigo que le habia puesto la carta en la mano,pero bueno,le dije que cojiera otra,controle la carta y sali airoso :D .
Por otro lado a mi los forzajes me encantan,y suelo darle muchas vueltas a la cabeza para buscar algun final original.Por ejemplo,un juego que hago mucho es "en la punta de la lengua"
Saludos
Una vez me dijo un amigo que le habia puesto la carta en la mano,pero bueno,le dije que cojiera otra,controle la carta y sali airoso :D .
Es otra forma de actuar en esos casos. Ya no le quedaran dudas :)
A mi uno de los que más me gusta es el clásico, aun que suelo variar bastante. La mezcla Hidú no la suelo usar mucho, en algún truco con una biselada.
Hola
Yo estoy probando ahora el forzaje por corte bajo el abanico. El resultado es mejor de lo que yo esperaba. Lo complicado es, además de hacer el abanico, "repasar" el abanico para dejarlo bien mientras se... desarrolla el juego.
un saludo a todos
A mi uno de los que más me gusta es el clásico, aun que suelo variar bastante. La mezcla Hidú no la suelo usar mucho, en algún truco con una biselada.
No entiendo la relación entre el forzaje por mezcla hindú y la baraja biselada.
¿Podrías explicarlo, por favor?
Yo casi siempre uso el clasico, pero con 3 posibilidades a elegir por si se adelanta o se atrasa. El forzaje al corte en alguna ocasión. Pero cuando quiero ser limpio les cambio a una baraja de forzaje, que de nuevo cambio a una normal para continuar. Aunque evidentemente solo se puedes hacerlo por dorsos.
Coyotecordoba
04/12/2006, 22:05
Cuando ley sobre el forzaje clasico pense q debia de ser algo extraordinariamente dificil sin embargo en cuanto empiezas apracticar te das cuanta q es mas facil de lo q parece auqnue si quiero seguridad uso el forzaje por rifleo
a veces uso un forzaje q usa el mismo principio del forzaje por abanico voy pasando las cartas de una mano a otra el espectador señala una interrumpo el flujo corto por la elegida ya esta,Alguien sabe como se llama este forzaje exactamente?
PabloAmira
05/12/2006, 00:16
me parece mucho que hopfinzer, es muy bueno, yo lo uso harto
adios!
Goreneko
05/12/2006, 00:30
uiuiui que me quedo atrasado o qué? Soy el único que usa el criss-cross? xD Esque con cartas jumbo...
Con las de poker voy entrenando el clásico, y me gusta el riffle force
Un saludo!
Estoy probando el clásico para practicarlo pero en general uso el Slip Force que se dezliza la primera carta.
jero_quiroga
13/12/2006, 01:22
hola amigos yo uso mucho el forzaje por slip cut, que me parece buenisimo y el doble volteo de paquetes
al clasico le tengo miedo...jeje
un abrazo
jero_quiroga
13/12/2006, 01:26
ahhh me olvide...
cual es el forzaje por rifleo??
seguro que lo conosco con otro nombre
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