Ver la Versión Completa : Solicito consejo de los grandes de este foro.Gran desilusion
Buenos días a todos.
EDITO: Si, bajo mi total humildad, llego a pensar que Talman, MJJMarkos, Gabi, O`Malley,Ignoto, Busyman y compañía (por citar algunos) están en este foro para compartir, realmente me encantaría que me ayudasen. Me remito a ellos, se los pido, bajo un punto de vista de alumno a maestro, con ganas de aprender de alguien, que en este tema concreto sepa responderme con experiencia y con ganas.
EDITO 2: Me encantaría estar en una sociedad, conocer más magos, etc, pero me es imposible viviendo en Canarias (al menos de momento) y por eso recurro a un foro, me da pena, pero tiene que ser así.
Os dejo aquí una reflexión que me preocupa seriamente, para el que guste leerla.
Realmente sería una llamada de Socorro o de ayuda, realmente me asusta.
Después de leer teoría y teoría y más teoría en la que se explica las diferencias y cómo transformar un simple "efecto" en algo "mágico", me descubro a mí mismo en la cama noches y noches dándole vueltas al asunto y me descubro también llenándome de un miedo irremediable y que me echa abajo todas mis ilusiones. Intentaré explicarlo tal cuál lo siento, aunque me parece difícil ahora mismo.
Cuando empiezas en esto, te das cuenta que la gente se asombra, se sorprende por tus pequeños juegos. Es esa la sensación que buscas, ilusionar, entretener de una forma preciosa sin dar alardes de nada, y en mi caso, sin ánimo de lucro.
Cuando profundizas más y más, notas que mejoras, lees, estudias los juegos, intentas darles tu toque y cuando al fin los presentas notas que gustan, a la gente le gusta, has logrado al menos en una pequeña parte, tu objetivo para con ese juego.
Ésto te anima a continuar lo que has empezado y a seguir mejorando, a comprender mejor la psicología de la gente, a conocer el porqué tus juegos hacen magia. Hasta que te das cuenta que tus juegos no hacen magia en absoluto.
Ciertos estudios de grandes magos nos dicen que hay diferencias entre "Ilusionistas buenos", "muy buenos", "excepcionales" y "magos".
Hay que llevar la ilusión a tal punto de imposibilidad explícita y "real" que la mente de nuestros espectadores vuele y sea incapaz, es más, NO QUIERA pensar con lógica, no quiera descubrir el secreto.
Esto es precioso pero últimamente me doy cuenta, ya sea por las modas, o no se aún llegar a una explicación que me convenza, de que para muchísimas personas, muchísimas, los magos somos los bufones de la corte (y no dicho con un tono muy bueno que digamos). Mucha gente vé una baraja y su mente, creo, inconscientemente, anula la ilusión mágica.
Yo amo la cartomagia, pero a fuerza de ver magia con cartas, la gente ya no se ilusiona, o al menos, está predispuesta a no hacerlo al empezar el juego.
Ésto se acentúa cuando no creas la atmósfera mágica adecuada, pero también esta conclusión me hace pensar... ¿y cuál es la adecuada?. ¿Vistiendo de frac en un escenario?... ¿Por la calle a desconocidos?. Me estoy poniendo en la mente de un espectador y realmente me cuesta creer que alguien se trague, en esta sociedad y en ésta época, que no se trata de juegos de manos.
A mi personalmente, me encantaría estar perdido por un monte remoto, encontrar un pueblito y querer pasar la noche en una posada, donde un ancianito venerable me cuente historias y me diga con una charla increíblemente bonita como conoció a "tal mago" (ficticio, él es el propio mago) y cómo ese señor hacía cosas tan increíbles como... (y el anciano hace el juego). Eso sería magia. Eso sería 100% magia.
Creo que por mucha teoría que estudiemos, cierto es que podemos ser grandes ilusionistas, pero realmente poca "magia verdadera" podremos crear.
Nos llamamos "mago gonzález" (por porner un ejemplo inventado) y subimos a un escenario. La gente paga una entrada o los amigos nos piden un juego. Todos saben que a pesar de todo, guardamos un secreto (y generalmente un secreto técnico).
Esto no es bonito a mi parecer, y al pensarlo, me llena de miedo.
Me encantaría conocer vuestras opiniones al respecto.
Un abrazo enorme.
(Lo siento por la enorme parrafada pero quería compartirlo).
Todo lo que he dicho lo he dicho con profundo respeto hacia todos.
Juan.
magomago
02/11/2006, 12:49
Se podría hablar muuuuuuuuuuuy largo y tendido del tema solo decirte varias cosas:
1-Disfruta de tu magia.
2-La gente disfruta si tu disfrutas.
3-Valora tu magia,la gente debe querer ver lo que haces y no tu hacerle querer ver lo que tu haces (aunque estes impaciente en hacerlo).
4-No importa lo que haces,sino como lo haces.
Patrick I. O'Malley
02/11/2006, 14:36
Talman, MJJMarkos, Gabi, O`Malley,Ignoto, Busyman
Ejercicio de agudeza visual: En menos de 5 segundos detectar quién SOBRO en esa lista.... :oops:
Pero no me negaré a darte mi, modesta, visión del asunto.
La sucesión de hechos que comentas es bastante real. Al principio nuestros juegos asombran y más adelante se producen situaciones de inseguridad. ¿Somos Malos? Mi opinión es que no. Lo que ocurre es que el público cambia con nuestro propio avance.
En cuanto a entrar en el barro sobre la diferencia entre ilusionismo y magia verdaderas, ilusionistas o verdaderos magos... creo que sería un derroche de tiempo.
Pero ilustremos con un ejemplo; ¿Es Tamariz un verdadero mago? Bien, crea un ambiente mágico con sólo sacar una baraja del bolsillo, sea el lugar que sea. Pero... ¿Crees que no hay nadie que, al acabar, todos se han visto llevados por su magia hasta no querer saber cómo lo ha hehco? Pues sí, le pasa como a todos.
Para crear el ambiente mágico influye mucho el cuánto te creas túmismo lo que haces. Créetelo, víielo, y verás como la cosa mejora
Y ahroa que venga alguno de los magos verdaderos de tu lista y diga algo sensato... :wink:
Y ahroa que venga alguno de los magos verdaderos de tu lista y diga algo sensato... :wink:
Ignoto es mago? Y lo que es peor, ES SENSATO?????
:shock: :shock: :shock:
Fuera de bromas, me interesa mucho este tema. A ver que te contestan, fraGg
Ignoto es mago? Y lo que es peor, ES SENSATO?????
:shock: :shock: :shock:
Fuera de bromas, me interesa mucho este tema. A ver que te contestan, fraGg
mas gracia me hace que este busy al lado de talman... :lol:
Lo principal, coma ya te han dicho, es que cuando estas encima de un escenario (llámese mesa si es magia de cerca) tú eres el primero que te tienes que creer lo que haces, ya que esto es lo que transmitiras a tu público.
Como decia Pepe Risi, "Cuando te subes a un escenario, te tienes que creer que eres el mejor, sino, no te subas, pues nadie te creerá"
Salud!
Patrick I. O'Malley
02/11/2006, 16:28
mas gracia me hace que este busy al lado de talman... :lol:
Bueno, ya conocemos a Busy, es un arribista. Ese, se arrima a ver si se le pega algo...
PARDO: ha abundado en el autoconvencimiento como parte esencial. YA vamos centrando el asunto.
¿Alguien tiene alguna aportación más?
Me gustaría opinar, pero no sé si debo (se pide opinión a los maestros).
A pesar de ello me voy a arriesgar y además mi opinión no tiene que ver con la magia. A mí me da que lo que cuentas tampoco tiene que ver con la magia.
En cualquier momento, en cualquier trabajo o en cualquier situación, te tienes que creer lo que haces, estar convencido y transmitirlo. Si tú no valoras lo que haces, si tú no estás seguro de la importancia de las cosas que realizas, lo llevas crudo. Supongo que en magia también se aplica esto.
Si te falla ese autoconvencimiento y seguridad es normal que entres en crisis como creo que es lo que cuentas.
Por si te sirve de consuelo, cuando yo me subo a un escenario o atril (no a hacer magia precisamente) soy el mejor y cuento maravillas. Además, de esto no me va a sacar nadie, estoy convencido de ello.
Espero que te sirva y también espero haber entendido algo de lo que comentas.
magomago
02/11/2006, 17:10
Aun así ,aun con todo el convencimiento del mundo,aun creyendote lo que haces creo que hay gente que te seguirá viendo como un bufon,pero eso es imposible de evitar.A mi Woody Allen me parece un genio y espero todas sus peliculas como agua de mayo y a todos mis amigos les parece un tio paranoico y evitan sus peliculas como alma que lleva el diablo.
Creo que la clave de todo esto , ya la puso hace tiempo Ignoto en un post llamado magia buscada y magia encontrada,creo que ahí esta la clave de todos los problemas que tienes.
Bueno, ademas de creerte que eres el mejor en estos momentos, tienes que tener claro que esto solo no vale... Tienes que saber que lo que heces, lo haces realmente bien, que lo tienes estudiado al milimetro, y conforme vas ensayando y vas haciendo, ir fijandote en las racciones del público, pues ay veces en las que creemos que algo funcionara porque nos gusta mucho, pero no causa efecto, y vicerversa, otras veces, hay "chorradas" que funcionan. Escribo "chorradas" entre comillas, porque me refiero a que puede ser una cosa tecnivamente muy tonta, pero que con una buena presentación, engaña mas que cosas con tropecientas tecnicas de manipulación....
Tambien hay que tener en cuenta el estilo propio de cada uno, pues gustara lo que haces a determidado patrón de público, es de lógica que no gustes a todo el mundo... Pues eso incluso dentro del mundo de la magia, se puede apreciar... A cuientos magos les moleta, o no les gusta tal mago porque no llebe Frack? Tienes que plantearte bien para quien quieres actuar... Ay mucha gente mayor, a la que Juan Tamariz no les gusta, ya solo por su aspecto... Sin embargo, tambien hay mucha gente joven que tiene directamente un concepto de la magia incorrecto, la ven como algo anticuado y pasado de moda, pero eso no se debe a los juegos, sino a los magos... Mucha gente ve ridiculo a alguien que se ponga un Frack, ya que esta pasado de moda y hay muchas otras maneras de ser e ir con elegancia...
Tambien el que la gente vea la magia como algo infantil... Hay tanto aficionado a la magia que no tiene ningun respeto por este arte, y que se creeen que hacer un truquito ya vale... la gente ve a estos elementos, y no quieren volver a saber nada de un mago en su vida, pues como mucho llamaran a uno que les entreternga a los niños en la comunión para que no les molesten a ellos...
En definitiba, tienes que cuidar mucho lo que haces, saber para quien lo haces, saber que realmente lo haces de PM, Tienes que sentirte muy comodo con la eleccion de tu personaje, de tu indumentaria, de tus juegos y de la gente a la que van dirigidos, y cuando tengas todo esto claro, entonces si, esntonces tienes que creerte que eres el mejor, sino, no sigas, pues nadie te creera.
Salud!
Y mas con el aliciente que tienen Match Point y Scoop e pillin jejejeje.
Yo estoy con Magomago en que todo depende de los gustos de los espectadores y en lo que ellos valoren pero lo que esta claro es que bien sea contando un cuento, haciendo teatro, contando un monologo, haciendo magia o cantando una cancion hay que proyectar, hay que vivirlo para que los demas puedan hacerlo tambien. Es como cuando cuentas algo y mientras lo cuentas te emocionas y se te empiezan a poner los ojos lagrimosos, a nadie le ha pasado que la gente que te escucha tiene casi la misma cara que tu y lo estan viviendo tambien? Las emociones tienen eso, que se pueden transmitir.
A mi no me gusta ni nunca me gusto el futbol asi que de pequeñito despues de estar hasta los 6 años en Ballet (y que nadie se ria que me encantaba bailar, y me sigue encantando jaja) me dio por el Karate y ahi estuve hasta los 18 años; bueno pues en Karate hay dos formas de competir, una es en combate y la otra es en Katas. Las katas son una coreografia de movimientos que fingen un combate con varios adversarios imaginarios; es como un teatro en el que se combinan diferentes tecnicas. Bueno pues de nada le sirve a un karateka hacer una kata si no la vive, si no sabe porque hace lo que hace, o si no se cree lo que esta haciendo; porque da igual que tenga una tecnica muy depurada que parecera que esta pegando cuatro puñetazos y patadas al aire y es que eso es lo unico que esta haciendo.
De todas formas yo creo que alguien que no tenga mucho interes en ver magia con cartas es porque no le han dado a ese juego o rutina una presentacion que a esa persona le atraiga y ademas quizas sea porque todo lo que ha visto con cartas es siempre lo mismo (coge una carta, pierdela, baraja,...). Bueno ahi va mi chapa por si sirve de algo. Un saludo. :wink:
¿Has pensado que parte de la culpa la puede tener el que el público NO quiera ver magia?
Me refiero a ese público en ese momento en concreto.
Muchas veces insistimos en "hacer magia" a personas que no lo desean en ese momento o, incluso, no les gusta.
Piensa en la comida que mas te guste. Supongamos que se trata, por decir algo, del helado de fabada con miel.
Te preparas una generosa ración y, viendo a un amigo por la calle, te lanzas escaleras abajo con un doble helado para él.
Es algo que te encanta y deseas compartirlo porque es la comida mas maravillosa del universo.
Tu amigo, mientras tanto, tiene las tripas a rebosar de estofado de tripas de avutarda (que es lo que le gusta a él) y se ha levantado de la mesa hace cinco minutos.
Lo mas probable es que rechace tu ofrecimiento porque no tenga hambre.
Si, además, la miel le causa repugnancia (la magia molesta a algunas personas) te encontrarás con que tu helado se considera una molestia.
El problema se agravará si a pesar de todo insistes en que se lo coma.
¿Por qué no gusta, e incluso molesta, algo tan bueno y que me gusta tanto?
Pues porque no a todo el mundo le apetecen las mismas cosas y/o las desean en el mismo momento.
No se puede tratar a toda la gente, como han comentado los que saben y en quienes la experiencia es respaldo de sus palabras(yo no tengo la experiencia y el conocimiento que poseen ellos,pero expongo mi opinion basada en lo que creo) no a todos les gusta la magia.
Siento que muchas personas no ven la magia como "algo para disfrutar" si no como un reto, un acto en el cual los engañaras y demostraras con tus efectos que logras timarlos,cuando en realidad jamas es así, ese tipo de ideologia nubla por completo la verdadera intencion de uno que es asombrar, divertir, ilusionar.
Hay personas tambien a las cuales no les gusta demostrar su asombro, pueden estar completamente sorprendidos, pero jamas exponen estas sensaciones.
Un mago no debe convencer, pedir, ni ofrecer su arte a quien no lo quiere, por que simplemente no será valorado y aun estando serca de la perfección, no causará ni mucho menos formará esa atmosfera magica que tanto se busca. Cuando las personas buscan ver magia, cuando ves en el publico la intencion de ver, cuando te piden hacer "algo" cuando uno nota en ellos la intención de disfrutar, la magia se da sola por parte de los dos. uno podrá mostrar sus maravillas y maravillaran, uno con su tecnica mostrara su efecto y la gente buscará y se ilusionará con el efecto sin siquiera pensar en la tecnica. Lamentablemente esto no siempre es así, pero uno debe siempre creer en lo que hace, por que eso lleva a la confianza, cuando uno confá firmemente en lo que hace, la magia se transmite sola.
En mi caso son muy pocas las personas a las que no les gusta la magia, tengo la suerte de que a aquellos a quienes les he mostrado lo han disfrutado, pero siento tambien que esto es interacción de dos, uno debe ofrecer con inteligencia su arte a quien cree que lo apreciara, en el caso de que sea pedido uno se da cuenta inmediatamente, es algo que no se explica, solose siente, en los otros casos, buscar, pensar, seleccionar el momento adecuado y tener la confianza y el gusto de hacer lo que uno hace y sobre todo eso, hacerlo con gusto verdadero, es suficiente para transmitir todo el paquete de ideas, la gente vera gustosa la ilusion que transmites, en tu placer por hacer las cosas buscaran ellos tambien el suyo y creo que eso es un camino perfecto para que la magia camine sola.
un saludo
Manolo Talman
02/11/2006, 19:41
Me habia pasado este post por alto y es buenisimo :D
bueno, yo creo que quitando a Gabi el resto estamos a 10 pasos de la sombra del maestro, digamos que somos gente que llevamos mucho tiempo en esto y ya esta... (aunque para alguno seamos unos semidioses :P)
Bromas aparte, FraGz, por lo que pones vas en el buen camino, porque tienes una vision sobre lo que hay ahi afuera, porque cuanto mas sabes mas cuenta te das de todo lo que te falta por aprender...
En relacion a la atmosfera magica, decirte que arturo de Ascanio tiene un escrito precioso en sus libros y que fundamentalmente yo creo que depende de dos factores, el lugar apropiado y que el que tengas enfrente quiera ver y sentir la magia, como bien ha dicho Ignoto, muchas veces esa atmosfera no se crea porque el que tienes enfrente no quiere ver magia o simplemente quiere "pillar" el truco para demostrar lo listo que es... Por ello la atmosfera no depende de como vistas, sino de crear y encontrar el momento oportuno en muchas ocasiones.
En cualquier caso te recomiendo vivamente que leas el articulo de Ascanio que viene en sus libros sobre la "atmosfera magica"
Tambien para alentarte, grandes genios de este arte no han tenido o han tenido muy poco contacto con magos, siendo autodidactas la mayoria en su aprendizaje, como han sido: Lennard Green, Rene Lavand, Armando Lucero o el Gran Gabriel Moreno, desde luego es el camino mas dificil, pero ahora, si consigues tener una buena base teorica, aunque avances mas despacio que si estuvieras en una sociedad, tus avances seguro que iran por el buen camino.
Un magico saludo
Manolo Talman.
3_de_diamantes
02/11/2006, 22:01
Manolo una pregunta:
¿Cuándo hablas de los libros de Ascanio, te refieres a la triologia Ascanio-Etchevrry: "La Magia de Ascanio", o a los libros que escribió en canutillo el propio Ascanio?
Por cierto, ¿Estos libros estan descatalogados o alguno queda "coleccionando polvo" en tiendas de magia? En definitiva, ¿Son fáciles de encontrar?
Perdón por el Off-Topic.
Lo de creerte lo que haces y disfrutar con ello me parece fundamental.
Hace un año se hizo en una fiesta de la universidad un concurso de monólogos y nos presentamos dos personas.
Uno era un chaval simpático que ya había participado en otros concursos. El otro era un servidor, que había escrito un monólogo dos días antes y nunca se había subido a un escenario.
Subió mi rival (en el mejor sentido de la palabra) y comenzó a recitar un monólogo que era bueno. ¿Qué fallo le ví? Hablaba deprisa y se reía. No disfrutaba de estar allí.
Intenté corregirlo en el mío, y tras su actuación, me llegó el turno. Me temblaba todo, soltaba los chistes con miedo y dudo que mi monólogo fuera mejor que el de mi contrincante. Sin embargo, hablaba despacio, intentando saborear ese momento: el cegador destello de los focos, las risas del público...
Y lo más importante, me creí mi personaje. Estaba serio y lo que yo pensaba era lo que decía (todo era cierto desde mi punto de vista).
Esta burda historia la cuento porque creo que en la magia ocurre lo mismo. Tienes que disfrutar haciendo tu arte. Saborear ese momento en el que eres el protagonista por muy nervioso que estés.
Y como ya han dicho otros compañeros: creer en lo que haces. No te cortes a la hora de hacer un pase mágico o de pronunciar una fórmula mágica si piensas que eso mejorará tu magia.
Un hilo interesantísimo, por cierto. Un saludo, Ign.
P.D. Gané el concurso :D .
Muchísimas gracias a todos por tomarse un tiempo para responder.
Supongo que sí, que será una especie de crisis.
El asunto es que ni me pongo nervioso, ni odio lo que hago. Cuando hago magia mis juegos suelen gustar (sólo tengo unos pocos que considero parte de mi y que disfruto al 100% haciéndolos, a los demás no les he cogido aún y les he metido mi personalidad). Estos juegos los hago sin pensar, son parte de mi, y ya digo, estoy convencido de lo que hago cuando lo hago.
Pero lo que me entristece es pensar que hoy en día existe esa desilusión por la magia. Cierto que hay espectadores que van a un espectáculo porque así lo desean, pero ¿realmente todo el mundo está dispuesto a disfrutar igual, a dejarse llevar igual?.
Mi otra preocupación era el llegar a alcanzar ese momento donde tus espectadores ven magia, no ilusionismo. De ahí venían todas las demás reflexiones. La gente de hoy en día es muy escéptica y aunque no lo fuese, es tremendamente difícil pasar de ser un "ilusionista extraordinario" a ser "mago".
Un abrazo a todos, me está encantando conoceros, aunque sea leyendo en el foro, y es agradable esta nueva sensación en la que entras a un sitio de novato y ves caras, relacionas personalidades con esas caras y creas un personaje. Espero de corazón formar parte de esto y conoceros más.
Un saludo.
Juan.
fraGg, tú eres de Tenerife y allí tienes la suerte de tener las Tertulias mágicas, donde se reúnen muchos magos.
Ahora al igual que yo estás en Gran Canaria, y como creo que te he comentado alguna vez, se ha fundado el círculo mágico "Imagina".
Se reunirán en el local de Taliarte donde te dije que fuéramos el otro día.
En principio este lunes habrá reunión. Le dije a Javi que me metiera en la lista de correos, si me entero de algo te aviso.
Yo ahora estoy en Madrid para el Memorial, pero vuelvo el lunes por la mañana para ir a clase. Si por la tarde quedan te aviso y nos acercamos.
Sobre el tema en cuestión yo creo que uno de los puntos más importantes es ver mucha magia y muchos magos. Verlos en directo, en persona, no sólo en actuaciones, sino en charlas, etc.
Yo he tenido la suerte de poder venirme a Madrid varias veces, y que desde el principio me dejaran entrar en la SEI, me recibieran muy bien, y me acogieran como si nos conociéramos de toda la vida (la primera vez Greca y Busy, la segunda quedé con Kiko del Show y conocí a David Redondo, Poza, Carlos...) conocer allí mucha gente, y oírlos hablar y comentar cosas. Te aseguro que una tarde por allí te deja abrumado. Ayer mismo estuve allí, un poco decaído porque estaba cansado del viaje, pero mirando a todos lados, oyendo todas las conversaciones y con los ojos en todas las manos de la mesa. En frente Carlos Vinuesa, a la derecha Talman, a un lado Darman, y por allí Omar, y Busy y David Redondo, y, y,.... ¡imagínate!
Cada vez que piso la SEI me doy cuenta de lo infinito que es esto. De lo chapuzas que soy, y de la suerte que tienen aquí de poder contar con la escuela de Ana y con la SEI.
Uno hace lo que puede, coge los juegos con los que más seguro se siente, y pone su empeño en intentar transmitir cada vez más. Aunque no tengamos el círculo donde pulir técnicas, aprender técnicas nuevas y tal, por nuestra cuenta creo que tenemos que aprovechar el desenvolvernos, el coger personalidad, así, cuando podamos reunirnos y tal, esa parte la tendremos hecha, y luego vendrán las ténicas, los juegos, el repertorio, y eso ya lo podrás estudiar tú sólo en casa y en compañía con el círculo.
El otro día conocí a Extremo, y ya me dijo que en cualquier momento que quisiera, quedábamos, lo mismo te digo. Obviamente no es lo mismo, nosotros 3 somos principiantes en calzones, pero quizá nos sirva para soltarnos, salir a la calle a intentar hacer magia, complementarnos lo que ha visto uno con lo que ha visto otro...
En fin, yo si que me he alargado para no decir nada. Así que resumo rápidamente:
Ver mucha magia en directo, y conocer magos en persona.
Avanzar de acuerdo a tus posibilidades y confiar en que tu perseverancia y tu entusiasmo son los que te van a ayudar a seguir y te van a hacer mejorar día a día.
Un saludo y nos vemos el lunes!
Por cierto, no tengo tu número de teléfono, el mío es 676355747
Mándame un mensaje para tener el tuyo y poder avisarte cuando sepa algo del círculo.
Un abrazo!!!
Juan, depsués de escribir este mensaje he leído un post tuyo en "mi visión sobre el antes y después de la magia" y joer... parece que estaba escrito después de que yo escribiera esto (algo imposible porque tú escribiste ayer y yo hoy, jejeje), porque dice algo parecido.
Dices que no todo el mundo puede ir viajando para conocer a los magos y tal, y tienes razón. Yo como te he dicho he tenido la suerte de poder venir, y desde la primera vez, tener el valor o la caradura de quedar con unos desconocidos para hablar de magia cuando yo no sabía nada (cuando yo llamé a mi madre para decirle que vovlería tarde porque estaba por ahí con un hombre con melenas y look heavy, pues no sé que cara se le quedaría, jejeje -un besito Greca ;)-) .
Como digo hay que aprovechar la posiblidiad. Sé de gente de otras ciudades que se pasan por Madrid y no visita la magia que Madrid les ofrece. Están en su derecho, por supuesto, yo sólo lo digo como recomendación. Si algún día vas a una ciudad dónde haya un círculo establecido, aprovecha y pasa como invitado, que seguro que serás bien recibido.
Ahora con el internet parece que se puede ampliar esas reuniones y llegar más lejos, pero el foro es más amplio, se desvirtúa por muchos sitios, hay millones de factores que no permiten que esto se parezca ni una pizca a una reunión presenial (primero porque lo de presencial hace casi todo, y segundo porque es muy complciado mantener una disución a tiempo real así. Hay algunos temas teóricos o tal que afortunadamente son bien llevados en los foros, y se sacan ideas muy productivas, conclusiones muy interesantes y tal, pero no es la generalidad).
muchos magos han revelado los secretos de la magia, ahora las personas, la gran mayoria trata de buscar el error para saber si es falso, y si no loven, se dicen si se lo pasaron de alto el truco. Las personas ahora buscan "como haces eso," ya que estan completamentes convencidos de que la magia es un truco, un juego y tratan de resolverlos... quizas se deslumbran el primer momento, pero despues ya no les parace nada espectacular, por ejemplo.. criss angel levitando, en otro progroma.."a mira, criss angel levitando de nuevo"... despues.. "otra ves?...quizas hay algun hilo por ahi"...mas tarde..... "criss..a si, bueno me voy, chao."...
Y no me digan que sus trucos son los bastante originales...¿o si?
Hombre... yo pediría que en un post como éste no hablases de Criss Angel, realmente me sienta mal, porque no es ese el tema del que estábamos hablando. Estamos hablando de algo más profundo (yo creo) que de levitar delante de 3 personas que van por la calle y que no saben si quieren ver magia.
No te lo tomes a mal.
Un saludo.
Juan.
EDITO: Realmente puedes hablar de lo que quieras, perdona. El caso es que se estaba hablando aquí de otras formas de magia, y otras formas de ver la magia, sobre la formación del mago, sobre las sociedades de ilusionismo y sobre aspectos teoricos, sobre la presencia del mago, etc...
Y me hablas de Criss Angel, no se...
ME parece que no tiene mucho que ver.
La próxima vez intenta leer el hilo desde el principio por favor.
EDITO2: También observo que te has registrado ayer, y que en tu primer mensaje comentas que no sabes nada de magia. Absolutamente nada, que sólo estás estudiando telequinesia... ¿Y que te hace venir a escribir en este hilo?. De verdad no lo entiendo, el título es muy concreto y explicativo, y creo que el sentido común hace que los que de verdad estaban interesados en el tema hablasen. La gente aporta cosas, pero tu, entras aquí y de repente escribes algo que no alcanzo a comprender...
(Ofendido).
Marco Antonio
04/11/2006, 14:27
Cuanto más aprendes y evolucionas.... más fuerte es el autoconvencimiento, pero también lo es la autocrítica.
Abrazos
?¿?¿?¿?¿?
Es verdad, podria ser q no conozco mucho de la magia, pero si comprendo algunos trucos, pero trucos, no magia . podria ser que para mi, eso no es magia, eso es truco, podria ser facil, pero entonces explicame tu que comprendes sobre este concepto, ¿cual crees tu que es la magia entonces? ¿hacer y desaparecer una carta?pero que quizas no desaparecio, podria ser q se aplico un truco el cual la gente debe decir sin racionalizar de que eso fue magia (segun lei en otros post) .. la magia para mi es el sentimiento mismo, independiente de los trucos, y eso se puede lograr con trucos o sin trucos...
Pero son simples opiniones, yo no sé la verdad de todo, quizas, para eso estoy aqui, para entender. Y si me dices que soy nuevo e inexperto, quizas entonces deberia ir solo al topic de mentalismo y privarme de las otras.
:roll:
pyro, se pide ayuda a los grandes de la magia de este foro, lo primero, dices que no sabes magia, por lo tanto no ers ni un grande de la magia, y mucho menos de este foro con tan solo esos pocos mensajes...
yo por ejemplo, no sabria dar una respuesta clara que ayudara a este amigo nuestro, por lo tanto no digo nada que pueda malinterpretarse o que le pueda confundir, pero es que tu llegas, y nos dices algo que no tiene nada que ver con lo que preguntan...
apaga y vamonos...
si no tienes nada BUENO y relativo a lo que preguntan que contestar.... no lo hagas...
Hoy me he estado releyendo este post y madre mía...
Pues yo creo que Pyro SÍ es uno de los grandes de la magia. Precisamente por afirmar que no sabe mucho no está maleado en su forma de sentir la magia.
No como nosotros, que cualquier cosita porque use un método secreto la clasificamos como magia... y así nos va.
¿cual crees tu que es la magia entonces? ¿hacer y desaparecer una carta?pero que quizas no desaparecio, podria ser q se aplico un truco el cual la gente debe decir sin racionalizar de que eso fue magia (segun lei en otros post) .. la magia para mi es el sentimiento mismo, independiente de los trucos, y eso se puede lograr con trucos o sin trucos...
Esa frase define uno de mis puntos insalvables en la magia.
No vale decir ''mira, esto es magia''.
Magia es lo que tiene que decir o sentir el espectador cuando ha visto que no hay forma humana de hacer lo que acaba de ver y eso, amiguetes, es muy jodido de conseguir.
Pero nosotros creemos que por poner aquí una carta y que deje de estar y aparezca en el bolsillo la gente va a decir ''ya está, es imposible... tiene que ser magia, no hay otra opción'' y nos creemos los reyes del mambo.
Claro, si llega Pardo o cualquier mentalista (bueno, no cualquiera) y te dice piensa algo.. piensa... piensa... sí, estás pensando en un balón de baloncesto... ahí sí sentirán que no es posible, y esa sensación de magia les subirá desde las tripas hasta la garganta.
O llega Josequesoyyo y sin decir nada demuestra un imposible sin más opciones qué la pura magia...
El resto juego de manos[/i]
Mirad, el otro día en la SEI me quedé con la boca abierta, pero literalmente, tal y como lo digo. Entonces miré a Busy. Estaba igual, sentado en la silla y con el cuerpo hacia delante, la cara roja y de mayor asombro que haya visto nunca. En la boca le cabía un melón de Villaconejos. Nos miramos los dos alucinados.
Efectivamente, eso es magia. Yo ya no me conformo con menos.
MasterJC
29/12/2006, 22:52
se que este tema es apto solo para maestros, pero me gustaria dar mi humilde opinion
yo creo que los espectadores solo se transportan al mundo de la magia y la ilusion si tu los transportas, y eso solo se da en el caso en el que tu quieras hacerlos partícipes de tu ilusión.
La magia solo lo es como tal cuando el mago es capaz de envolver a cada uno de los espectadores que lo observan con una capa de ilusión de tal magnitud que ni siquiera ellos se quieren desprender de ella para descifrar el misterio en el que los has envuelto, esa es la esencia de la magia
Creo que lo debemos hacer primero de todo es creernos la magia, y luego, cuando ya estemos envueltos en ella, ya trataremos de cubrir a los demás
Ya verás como entonces el resultado de tus actuaciones será mucho mejor y ya no sentirás todo eso
Aunque como digo, la magia solo existe si el mago se la cree, porque entonces, y solo entonces, se la puede transmitir a los espectadores
saludos
zunahioshi
04/01/2007, 01:26
Quisiera decir algo a pesar que solo se ha pedido la opicion de los grandes maestros.
Solo quiero referirme a un punto y es el que va sobre que la gente quiere saber como se hacen las cosas y pienso que es algo natural del ser humano, porque a nosotros nos gusta tener el control sobre todo y saber todo lo que conotrolamos e incluso lo que no, por ejemplo queremos tener el control del trafico, del clima, de nuestro trabajo de nuestra pareja, de las cosas que hacemos... en fin, entonces pienso que la gente al ver algo que no parece ser posible crea una desconexion de un evento por ejemplo la carta elegida es puesta en la mitad del mazo, luego de un segundo aprece en el top, asi que la mente del espectador detecta que hay algo que no tiene logica, que para que eso hubiera pasado tendria que haber subido la carta por algun metodo, asi que se genera la pregunta de ¿como carajos hace eso?. A parte de darselas de listos, los espectadores quieren saber los secretos magicos para apagar ese sentimiento de intriga que en muchas ocaciones nos hace sentir mal, de no saber que paso, de sentirse engañado o cosas por el estilo.
otra vez, perdon por comentar.
Saludos
julian
MaxVerdié
30/01/2007, 02:08
bueno, yo creo que quitando a Gabi el resto estamos a 10 pasos de la sombra del maestro, digamos que somos gente que llevamos mucho tiempo en esto y ya esta... (aunque para alguno seamos unos semidioses :P)
Masaaki Hatsumi, una leyenda viva de las artes marciales, tiene un pasaje bellísimo sobre el aprendizaje maestro-alumno y su sombra, en el que se cita a sí mismo como alguien que ni siquiera puede pisar la sombra de su maestro... dado que una sombra ni siquiera existe...
Pajas mentales aparte, mi opinión sintetizada:
NUNCA JAMÁS hagas NADA sin que te lo pidan, y a ser posible, insistan un poco (bueno, salvo que estés contratado, claro, pero ese es otro tema mucho más complejo).
Si tu magia es buena, está bien pensada, estructurada y ensayada, será tu habilidad y el recuerdo de ella en otros la que haga que la gene quiera verte.
Ah, y lo breve, si bueno, dos veces bueno.
emilioelmago
31/01/2007, 10:58
Recuerda: El Público paga por lo que vé y no por lo que no vé.
Un saludo.
1.-No veo porque solo tienen que contestar "maestros" de la magia, habra gente en este foro que es "maestra" de otras cosas y su opinión puede ser igual de util que la de los magos.
2.-Yo creo que la magia como dice "RISTO" es un producto y al igual que un producto , actualmente, no solo basta con que sea de calidad, con la competencia que hay ( Y me refiero a competencia a la cantidad de tiendas de magia, la facilidad para adquirir productos de magia , la cantidad de videos y documentos que circulan por internet, incluso explicativos) son necesarias muchas otras cosas. Novedad, marketing, tecnologia etc.
Aunque no quiero hablar de ejemplos ,porque hay gente que "triunfa" en la magia ? por que ofrecen algo diferente ( para bien o para mal de la magia) e invierten un montón en marketing.
Actualmente muy poca gente se va a sorprender con una rutina de aros chinos por muy bien que se presente,y por muy ambiente magico que crees, lo han visto tantas veces que ya aunque no sepan el secreto saben que hay algo en los aros.
Desgraciadamente en la magia hay pocas mentes creativas,y todos los ilusionistas, magos, aprendices etc. del mundo hacemos los mismos trucos de toda la vida ,simplemente cambiando algunas cosas.
Al principio igual que les habra pasado a muchos queremos aprender de todo, palomas, grandes ilusiones, magia de cerca, cartomagia etc. yo he optado por hacer solo 5 o 6 juegos que la gente no esta tan acostumbrada a ver.
Consigo mas reacciones con un juego como el INDECENT de Wayne Houchin o la moneda en la lata que apareciendo 5 palomas.
Practicante
06/02/2007, 12:04
Posiblemente el hecho de responder o dejar esta opinión pueda ser tachada de sacrilegio o algo así. NO soy mago, ni siquiera aprendiz del aprendiz del mago.....
Soy Diplomado Universitario en Enfermería. Trabajo en Urgencias, pediatria, parapléjicos, hematología,....... El día 6 de eneros los Reyes Magos, me traen un libro: Cartomagia Fundamental (V. Canuto).
Para mí la magia, el ilusionismo no es más que una forma de "regalar sonrisas", una forma "maravillosa" de cambiar lágrimas, dolor por sufrimiento. Eso me llena y eso SÍ es magia.
He leido, creo que de IGNOTO un comentario que dice algo así: ....quizás hacemos magia para gente que no quiere.......... ¡que razón lleva!
Para mí hacer un juego con cartas, monedas es una forma original y divertida de decirle a alguien (lo conozca o no):Mirá quiero que pasemos un momento divertido, pasemoslo bien........ Podría contarle un chiste, jugar al futbol, pero no............ hacemos un juego con cartas, monedas,.....
LA MAGIA NO ES UN FIN, ES UN MEDIO PARA, SENCILLAMENTE PASAR UN BUEN RATO.....
Espero que recuperes la ILUSIÓN.
Un abrazo.
Juan.
Para mí hacer un juego con cartas, monedas es una forma original y divertida de decirle a alguien (lo conozca o no):Mirá quiero que pasemos un momento divertido, pasemoslo bien........ Podría contarle un chiste, jugar al futbol, pero no............ hacemos un juego con cartas, monedas,.....
LA MAGIA NO ES UN FIN, ES UN MEDIO PARA, SENCILLAMENTE PASAR UN BUEN RATO.....
Olvidaste decir "para mi la magia es..."
Porque esa es tu opinión. Y muy limitada, por cierto, aunque perfectamente válida ya que cada uno la coge por donde quiere.
Pero la magia puede ser,y suele ser, algo mucho más grande (al menos en la intención) y esperamos extraer de ella algo mayor que el pasar un buen rato, aunque al final suele ser lo máximo que conseguimos (que no está mal).
Practicante
07/02/2007, 13:01
Para mí hacer un juego con cartas, monedas es una forma original y divertida de decirle a alguien (lo conozca o no):Mirá quiero que pasemos un momento divertido, pasemoslo bien........ Podría contarle un chiste, jugar al futbol, pero no............ hacemos un juego con cartas, monedas,.....
LA MAGIA NO ES UN FIN, ES UN MEDIO PARA, SENCILLAMENTE PASAR UN BUEN RATO.....
Olvidaste decir "para mi la magia es..."
Porque esa es tu opinión. Y muy limitada, por cierto, aunque perfectamente válida ya que cada uno la coge por donde quiere.
Pero la magia puede ser,y suele ser, algo mucho más grande (al menos en la intención) y esperamos extraer de ella algo mayor que el pasar un buen rato, aunque al final suele ser lo máximo que conseguimos (que no está mal).
..... no lo olvidé, sencillamente no lo puse pues pensé que era obvio que me refería a eso, a lo que yo pienso. Pero sí. Llevas razón. Para mí la magia es todo lo que dije. En cuanto a lo de limitada....... entiendo que ahora sí, que conforme vaya aprendiendo y sabiendo un poquto más se abrirá mucho más mis expectativas para con Ella. De todas formas ni te imaginas la SATISFACCIÓN que me produce ver a uno de mis pacientes, mis amigos, mis compañeros,.... SONREIR.
Un saludo.
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