Ver la Versión Completa : ¿La charla es un problema?
¿Alguna vez habéis subido a un tren?
Seguro que si.
¿Recordáis el sonido omnipresente?
Chaca-chaca-chaca-chaca...
No varía de tono ni de frecuencia ni de...
¡Que cosa mas aburrida!
¡No hay sonido menos atractivo!
Y sin embargo es el tipo de sonido que ofrecemos la gran mayoria de magos aficionados. Sobre todo, y destacando por encima de todos, entre los aficionados a la cartomagia.
Me he llegado a ver cartomagos de altísimo nivel que, con una técnica impecable y una charla trabajadísima, estropeaban totalmente el efecto por no saber transmitir la magia.
Tono monocorde, falta de expresividad en el rostro, cuerpo envarado...
Y, por desgracia, es la norma. Lo repito porque es importante este punto.
El sábado me ví el DVD de la dama. Salvo dos o tres (en realidad fueron cuatro los que se salvaron), los demás resultaron ser un desastre.
¿Que lo que tienes delante es una cámara? ¿Y qué?
¿Que no tienes público? ¿Es eso razón para comportarse como si no hiciera falta hacerlo bien?
Pero lo peor de todo es que esto se transforma en vicio y se observa en las actuaciones en vivo.
Cuando ves a alguno de los grandes en directo (Alfonso Aceituno, Daryl Martínez, Henry Evans, Armando de Lucero, etc...) te das cuenta de por qué ellos son profesionales y otros no.
Se colocan la sonrisa en el rostro y empiezan a actuar.
Si, a actuar. La charla es la parte teatral de un efecto mágico. El que no domina esta parte, es un mago incompleto. Como yo. :(
Miguel Díaz
19/06/2006, 10:39
No me digas más... Rubiales, Miguel Ajo, y dos más...
:roll:
Sabias palabras.
En el libro "Los 5 puntos magicos" de Juan Tamariz, da bastantes consejos al respecto. Es una lectura muy recomendada.
Esto evidencia que la presentación de la magia es un punto muy importante a cuidar. No debemos obcecarnos en hacer cosas con técnicas complicadas para demostrar lo buenos que somos. La gente ve magia para entretenerse, si además, los dejas con la boca abierta mejor, pero por muy bueno que sea un efecto, sin la adecuada presentación, pierde mucho, mucho.
Para muestra, por ejemplo, el otro día en Carta Blanca, R. Giobbi hizo un juego muy sencillo de técnica (solamente hace falta un doble lift), con una presentación también sencilla, pero que te hacía prestar atención, muy bueno, muy sencillo, muy entretenido. Eso es magia.
Bueno, es mi opinión.
P.D. Hay que hacer magia para ilusionar no para aburrir.
eidanyoson
19/06/2006, 16:14
Absolutamente contigo Ignoto. Pero del todo todo. Es más o menos lo que yo dije (eso sí con más miedo y más sutilmente, no soy tú 8-) )en mis votaciones .
Y es cierto que pasa incluso entre los teoricamente profesionales.
Y por supuesto, yo me incluyo entre todos los que debemos de ser menos "chucuchú chucuchú"
Y no sé qué haces que no das clase (cerca) para apuntarme LESHEEEEE :evil:
Lo peor de todo es que es algo que se soluciona solo. Basta con "darle tablas" a alguien para que empiece, en la mayoría de los casos, a solucionar este problema por si solo. Al menos entre los magos que hacen magia escénica (tanto salón como escena). Al parecer, entre los que se limitan a la magia de cerca la cosa es mas difícil.
¿Por qué podrá ser?
eidanyoson
23/06/2006, 10:09
¿Tal vez porque en escena al estar más lejos necesitas chillar más para que te oigan y estructuras la charla para no decir nada de más y así no quedarte afónico?
Es que si no, porque será, será :D
(por cierto, es irónico este comentario, que al no poder escribir con TONO, a lo mejor alguien no lo pilla)
Los otros días estuve pensando algo parecido, que es lo siguiente, y me pasa con gente que estudia magia conmigo; noto veo cuando un compañero / amigo, mago esta haciendo algún juego o una seguidilla de juegos a modo de Mini rutina, que, puedo notar (esto me paso con algunos magos profesionales, de los que salen en dvd) pude notar que tanto a mi como al público profano tambien supongo, hay 2 tipos de magos muy marcados, aquellos que hacen bien un efecto (porque su tecnica es buena) y uno piensa QUE BIEN! :shock: y queda asombrado de la increible técnica que tiene, y lo que hizo es muy bueno por la gran habilidad que tiene, pero hasta ahi, y esta el mago que haciendo lo mismo quizas, uno piensa ES MAGIA! pero yo vi cuando desapareció!!!! etc, noté en ciertos magos esas cosas, algunos que me gustaban los efectos y me pareció buenisimo pero no dejaba de ser gran habilidad, y los otros los que realmente vi magia.
Asdepic4s
02/07/2006, 14:18
Es un tema muy interesante, y hace poco lo aborde en un pekeño seminario al k asisti sobre cuentacuentos.
En mi opinion, un ilusionista ha de tener como minimo, tanto control en sus tecnicas como en su voz... el hecho de modular tu voz dependiendo de lo k kieres transmitir es casi tan importante como el efecto... y hablo desde la mas cruel ignorancia puesto ke tengo la impresion de ke casi todos los moradores de este foro tienen un nivel de magia muxisimo mayor k el mio ... :oops:
El señor ke impartia el seminario era increible, el tipo nos conto la misma historia modulando la voz de modo distinto en tres puntos , y os prometo k evocaba lo ke keria en el momento k keria ...
Yo, desde mi experiencia personal me he dado cuenta de ke la voz es la herramienta mas practica y dificil de usar x otro lado del mundo... como cantante de metal me veo obligado a usar tecncias de control de respiracion y modulacion para no ser monotono y alcanzar registros superiores .
Me pasa lo mismo cuando dirijo partidas de rol , el papel de master de rol supone ser el centro de atencion constantemente y si no logras dominar tu voz y transmitir en cada momento justo lo k deseas emitir... vas jodido
Pues yo creo ke la magia tiene un 50% de todo esto , con el otro 50% saber hacer el trick ...
Consejo:
Si kereis mejorar la modulacion de voz y la chachara en general, no sonar lineales y ser capaces de transmitir cn la voz , teneis dos opciones directas k podeis seguir , hacer cursos de oratoria y respiracion , es lo mas util del mundo ya lo vereis, y por otro lado, poneros a hablar delante de un espejo , no existe mejor critico k uno mismo , todos los demas nos ven actuar a diario, pero el espectador mas importante es uno mismo y nunca estamos ahi para vernos , asi k no tengais vergüenza de hablaros a vosotros mismos ante el espejo... los mejores actores lo hacen !
:!: AsDePic4s :!:
Asdepic4s:
Mago, master de partidas de rol, cantante jevi...
Cumples, sólo con eso, el 90% de requisitos para ser un freak de película.
Creo que con ese comentario ya has caido bien al 80% del foro.
A mi desde luego :twisted:
Asdepic4s, me ha gustado bastante tu mensaje... la única pena es que se te haya estropeado la letra "q" del teclado, redactas muy bien pero no queda del todo serio el mensaje por la ortografía.
Sin ánimo de ofender, disculpa si parezco ofensivo pero ya que el mensaje es bueno me da pena que se eche a perder por el medio.
Un fuerte saludo.
Patrick I. O'Malley
03/07/2006, 12:51
Popt: No te sientas cohibido.
Asdepic4s: Aquí somos muy maniáticos. Lo somos con la magia (discutimos por cualqueir bobadita) y por la escritura. Así que ánimo y a escrbir bien: Palabras completas, nada de versiones 'sms', procurar poner las tildes, buen uso de la 'b' y la 'v', la 'h' se pone (aunque sea muda.. etc.
Todos te lo agradeceresmos..... y te haremos caso. :lol:
Asdepic4s
04/07/2006, 13:01
Asdepic4s, me ha gustado bastante tu mensaje... la única pena es que se te haya estropeado la letra "q" del teclado, redactas muy bien pero no queda del todo serio el mensaje por la ortografía.
Sin ánimo de ofender, disculpa si parezco ofensivo pero ya que el mensaje es bueno me da pena que se eche a perder por el medio.
Un fuerte saludo.
lo siento una vez mas... me esta costando darme cuenta de lo correcto que se debe ser en este foro... entre los apuntes de la uni, que los tomo a toda leche y escribir en internet, estoy perdiendo la capacidad de escribir como dios manda...
En fin, espero que os ayudara a alguno , a mi desde luego me sirvio :)
:!: AsDePic4s :!:
Cuando se está haciendo (o se intenta hacer) magia, pues hay que hacer magia. No es suficiente con hacer trucos, no es suficiente con dominar la técnica, además de todo eso, lo que suceda TIENE QUE PARECER MAGICO, si lo que hacemos no va "adornado" con su aura mágico, con su explicación "mágica" de lo que ha sucedido pues, en mi opinión, no es MAGIA.
El público tiene que acabar con la sensación de haber visto algo mágico, incomprensible.
Por supuesto, creo que es muy difícil hacer magia. Dominar técnicamente trucos, quizá no sea lo más difícil, entiendo que lo mas difícil es que el público se "ilusione" y crea haber visto magia. No debemos cegarnos en técnicas rebuscadas y complicadas, el objetivo es ilusionar (eso creo yo), y si para ello hace falta una técnica complicada, pues se ensaya y se usa, pero si con algo sencillo logramos el mismo efecto, pues no vale la pena complicarse (economía de técnicas y máximo de efectos).
Bueno, nada mas, es mi modesta opinión. Y en principio es como entiendo la magia.
Si kereis mejorar la modulacion de voz y la chachara en general, no sonar lineales y ser capaces de transmitir cn la voz , teneis dos opciones directas k podeis seguir , hacer cursos de oratoria y respiracion , es lo mas util del mundo ya lo vereis, y por otro lado, poneros a hablar delante de un espejo , no existe mejor critico k uno mismo , todos los demas nos ven actuar a diario, pero el espectador mas importante es uno mismo y nunca estamos ahi para vernos , asi k no tengais vergüenza de hablaros a vosotros mismos ante el espejo... los mejores actores lo hacen !
Estoy de acuerdo contigo Asdepic4as, pero yo aconsejo trabajar ante "camara" grabaos tanto como sea posible en frio veris más cosas que en caliente. El espejo para practica. La camara para juzgar.
Saludos amigos!!!
nakis667
12/07/2006, 15:02
A mí me cuesta lo del tono por culpa de mis amigos.No se dejan llevar, no dejan que les hagas magia, no hacen más que tocar las narices.Apenas les hago juegos porque básicamente no me dejan hacerselos. Sólo puedo hacer juegos en los que no suelto la baraja en ningún momento. Si poso una carta cara abajo en la mesa ya están diciendo que le de la vuelta y cosas así.
A veces puedes salir del paso, pero llega un momento en que yo no disfruto haciendo los juegos, y por encima de todo , hago magia para disfrutar yo y luego los demás, y si yo no disfruto no le encuentro el sentido.
El otro día hubo un conocido que me dijo que yo no era nada bueno (no se como puede decir si soy malo o bueno si no me vio hacer nada,pero bueno), que le aburría , que le parecía mucho mejor que yo otro mago que conocía; a lo que yo le contesté que no me extraña que se haya aburrido , ya que estuve intentando más de media hora que cogiera una carta.
No es coña, media hora para coger una carta.La cogía, la perdía en la baraja, quería barajar.Le daba a barajar, entonces quería coger otra carta.Le daba a coger otra, la perdía y otra vez a empezar.Cuando ya me disponía a hacerle el juego, decía que quería otra carta y así media hora.
¡¡ normal que se aburriera, me aburrí hasta yo !!
Al final apenas le hice 2 pases de la ambiciosa.Flipó un poco, pero se aburrió.Y no me extraña que se aburriera.Es como si vas a ver un monólogo de humor y no haces más que cortar al monologista, o como cuando alguien está contando un chiste y llega el simpático de turno y revela el final.
Lo que quiero decir es que en la magia de cerca es más difícil controlar al público, por eso la gente está más pendiente de que los espectadores no metan la mano donde no deben, que de contar la historia.A medida que eres más famoso, como la gente te tiene respeto te deja hacer, pero yo no creo que llegue a ser famoso nunca,así que la mayoría de mis amigos se tendrán que joder y no disfrutar de la magia, al menos de la mía.
Un saludo.
...Si poso una carta cara abajo en la mesa ya están diciendo que le de la vuelta y cosas así.
...un conocido me dijo que yo no era nada bueno, que le aburría, que le parecía mucho mejor que yo otro mago que conocía; a lo que yo le contesté que no me extraña que se haya aburrido , ya que estuve intentando más de media hora que cogiera una carta...
Una cosa que se me ocurre de repente, ¿por qué no recurres a las pistas falsas? Es decir, haz cosas que no sean necesarias pero que estén un poco justificadas, por ejemplo, coloca una carta encima de la mesa que de igual que la volteen o no, haz como si forzaras pero sin forzar...
Si se ponen muy tontos, no les vuelvas a hacer magia.
El otro día, llevaba una baraja que lleva en la parte trasera de la caja un rey dibujado. Pues bien, le dí a escoger una carta a un amiguete (cogió el rey que está dibujado en la caja), me giré de espaldas para que la mostrase y la devolviese a la baraja.
Pues bien, se la guardó en el bolsillo (sin saberlo yo) y le dije que mezclase y que cojiese una carta al azar, a continuación, puse el estuche de la baraja sobre la carta, y le dije que su carta estaba debajo.
Risas.
Mostré la carta y, efectivamente, no era. Más risas.
A continuación, dije: "Pero yo he dicho que estaba debajo del estuche..."
Lo levantó... Y ya está, asombro.
Este juego que te comento, es una variación de uno que aparece en el 2º tomo de GEC, salvo que el que nos explica Roberto Giobbi se realiza con una moneda y tiene otro clímax después del que yo realizo.
Espero que esto te sirva de ayuda, un saludo.
Lo de la voz es bastante importante a la hora de estar al frente de un publico, cualquiera que sea, yo soy profesor y en mi laborar diario he aprendido que modular la voz es importante para poder llevar al publico de la mano hacia donde uno quiere, por ejemplo, si uno habla en cierto tono de voz y luego susurra algo, dara entonces un clima de complicidad; si de pronto alza la voz, dara una sensacion de que algo muy importante esta pasando; pero sobre todo si uno hace un silencio, que es lo que pocos magos saben hacer, crearan muchas veces un clima de suspenso. Claro que todo esto que digo depende de lo que esten haciendo en ese momento, pero queria citar unos ejemplos, que espero le sirva un poco.
javier ezkerekotxa
22/03/2007, 17:05
Lo peor de todo es que es algo que se soluciona solo. Basta con "darle tablas" a alguien para que empiece, en la mayoría de los casos, a solucionar este problema por si solo. Al menos entre los magos que hacen magia escénica (tanto salón como escena). Al parecer, entre los que se limitan a la magia de cerca la cosa es mas difícil.
¿Por qué podrá ser?
¿No será, que los primeros son mas conscientes de que están en escena y actuando, y se preocupan de aprender técnicas de comunicación, y que los magos de cerca y cartomagia en general están excesivamente preocupados en las técnicas propias de manipulación, de hecho en este foro se percibe un exceso de celo (no digo que esto sea malo)en el aprendizaje de estas técnicas y no tanto de las otras(lo que sí me parece mal ). Ah! y con todo el respeto a los 5 puntos mágicos y otros del estilo, partiendo de la base que son interesantes porque abren al conocimiento de lo más básico en comunicación activa, hay mucha bibliografía dedicada a la comunicación en público, de caracter general, y de aplicación a un sinfin de situaciones y profesiones incluída la magia, infinitamente Útil para mejorar nuestra capacidad de sintonizar con los espectadores y vitalizar al máximo una sesión. Al margen, que bueno sería un par de cursitos de arte dramático, puestos a buscar la excelencia...
javier ezkerekotxa
22/03/2007, 17:19
Consejo:
Si kereis mejorar la modulacion de voz y la chachara en general, no sonar lineales y ser capaces de transmitir cn la voz , teneis dos opciones directas * podeis seguir , hacer cursos de oratoria y respiracion , es lo mas util del mundo ya lo vereis, y por otro lado, poneros a hablar delante de un espejo , no existe mejor critico * uno mismo , todos los demas nos ven actuar a diario, pero el espectador mas importante es uno mismo y nunca estamos ahi para vernos , asi * no tengais vergüenza de hablaros a vosotros mismos ante el espejo... los mejores actores lo hacen !
:!: AsDePic4s :!:
totalmente cierto, "pero no solo de oratoria vive el mago". Insisto que la palabra mágica es "comunicación": lenguaje verbal,sí, pero el gestual y elcorporal, también y ademas controlando tanto el del emisor como del receptor(público) , harán que nuestros juegos sean mucho más mágicos
Yo tengo unas notas escritas de Juan Tamariz en las que da consejos para mejorar la presentacion, son muy buenos, a mi me sirvieron ,a modo de resumen:
-escribir la charla completa de un juego imaginario, el que se nos ocurra o el que nos apetezca, uno que nos divierta, lo que queramos.(mejor que sea un juego inventado)
-La charla una vez escrita, se puede mejorar corrigiéndola con palabras no demasiado literarias, naturales y más que nada que vallan con nuestra forma de ser.(huir de palabras comodines y de las repeticiones)
-procura decir frases cortas y expresivas, interesantes.
-después trata de de repetir lo escrito pero no al pie de la letra, no memorizado, sino mas acercándonos aun monologo teatral, y alejándonos de la comunican persona a persona que generalmente buscamos en magia.
-La grabamos y la escuchamos, probablemente suena mejor esta versión del juego, y solo por eso merece la pena, se trata en un principio de:grabar y escuchar.
Con esto no solo eso, sino hace que se te fije en la memoria, de forma muy intensa, el peligro de los errores posibles de tu charla y que interiorizes este peligro para que te ayude de forma muy notoria cuando vayas a realizar algo en publico.
y una vez realizado esto (grabar, escribir, hablar en voz alta, escucharte...),
lo importante, no basta con leer esto y asentir internamente y pensar...
"claro... ya se... voy a mejorar mi charla..."
Y luego también da consejos para la claridad y emoción, si estáis interesados os lo cuento a modo de resumen... o si no es este buen sitio, decirme un hilo y os los escribo, sin resumen ni nada que tampoco es mucho, con pelos y señales. :D
Pues hombre, ahora me dejas con las ganas de saber el resto. Escribelo todo por favor, aunque no se si aqui o en otro hilo nuevo, pero a mi me parece que en "teoria" estaria en su lugar.
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