Ver la Versión Completa : el turco
Hace años vi a un automata en un documental , que jugaba al ajedrez y siempre
ganaba . Jugo con Napoleon , y el tiro las fichas ,¿ aun esta en algun sitio?me gustaria saber mas de este automata.
Ese no lo conocía.
El autómata jugador de ajedrez mas antíguo que conozco fué el que creó Narciso Monturiol (el inventor del submarino).
Aún se puede jugar contra él.
Lo único que maneja es el rey y una torre y su contrincante humano maneja el rey contrario.
Las partidas siempre acaban en jaque mate, obviamente.
De todas maneras, este autómata (considerado el mas antíguo del mundo en su género) es bastante posterior a Napoleón.
A menos, claro, que te refieras a Napoleón III.
fvelayos
10/02/2005, 13:02
Qué buen invento es el Google!
Mirad la dirección sobre Napoleón y el ajedrez. Habla del "turco"
http://www.ajedrezdeataque.com/04%20Articulos/00%20Otros%20articulos/Napoleon/Napoleon.htm
Esos autómatas hasta se mencionan en el Quijote, que en realidad eran personas que manejaban por detrás. Robert Houdin tenía una buena colección -la más importante, creo.
fvelayos
Daniel Quiles
10/02/2005, 22:30
Amigo Pablo, yo tengo en un dvd documental del canal Discovery Channel que le titula LA CIENCIA DE LA MAGIA, habla sobre algunas cosas de la historia de la magia y en ellas hace mencion a un Automata que jugaba al ajedrez y casi siempre ganaba, cuando alguien intentaba engañarlo este ponia cara de enfadado y tiraba todas las fichas del tablero.
Hablan un poco mas de el y de los que algunos medios y magos (entre ellos Robert Houdin) dijeron como podria ser.
Dicen que actualmente este automata (Que tiene muchisimos años) ha sido arreglado y se puede encontrar en no recuerdo que museo.
Hola,
como ajedrecista me interesé un poco la historia del famoso automata, y facilmente se llega a la conclusion de que era un montaje-actuacion magica ya que se enseñaba el interior y solo se veian engranajes pero evidentemente dentro habia un gran maestro o jugador avanzado que manejaba el automata; y como hacia para que no se descubriera? pues haciendo magia :).
Lo raro es que Napoleon no lo quemara cuando perdio. Por cierto Napoleon era muy malo jugando al ajedrez ; existe un par de partidas de Napoleon contra cierta Dama de la nobleza que ahora no recuerdo como se llamaba donde perdia facilmente y no por caballerosidad ( me parece que Napoleon ni a las canicas se dejaba perder).
El primer automata mecanico (evidentemente) fue construido en 1912 por Torres Quevedo que jugaba perfectamente los finales de rey y torre contra rey.
Buscando en san google se encuentran muchos datos de todo esto.
Lo del primer automata mecanico me referia mejor dicho al primer automata mecanico ajedrecista, ya que existen automatas anteriores a este con mecanismos de relojeria etc
Fijaos si soy torpe que escribí Narciso Monturiol y es Torres Quevedo.
Lo que hace la ignorancia.
Dani , me parece que yo tengo gravado ese documental......
al parecer este automata era del varon Von queplin o algo asi...
Un visitante trajo una exposicion de automatas , y el varon de palacio quedo relegado. En un alarde de destacar, creo este automata ajedrecista.
el turco se hizo famoso. hasta creo que Poe propeso su teoria de como funcionaba. Es sorprendente que despues de los siglos este automata aun sorprende al publico ...saludos a todos y gracias ....
:lol:
Daniel Quiles
11/02/2005, 19:12
Robert houdin comento que dentro cabia una persona, pero claro esta, una persona normal no cabia dentro de la caja pues no habia espacio suficiente, a lo que Robert Houdin dijo que una persona (ajedrecista profesional) en la que en la guera perdio las piernas era quien hacia los movimientos ganadores.
El como se veia la maquina vacia dentro. Hay muchos sistemas.
Aunque la duda que tengo es que si se ha probado en el museo, como que funciona al igual que cuando se onstruyo?, no estaria houdini equivocado?
Saludos
Dani
Daniel Quiles
15/02/2005, 18:38
Hay algo de confusion sobre el tema del turco automata.
Al que yo me referia y es el que se ve y del que hablan e el documental, era un automata jugador de ajedrez con apariencia de un turco (hasta hay todos recuerdos).
Este fue construido en 1770 por GUKFAN FON KEMPELEN.
Robert Houdin tambien construyo un pequeño muñeco automata (con ayuda de un amigo) que lo presento en sus espectaculos y fue otra de sus obras maestras, lo llamo Antonio Diabolo.
Daniel Quiles
30/03/2005, 22:01
"recaudastesis" mas informacion sobre el tema del turco?. Lo comento porque cada uno de nosotros parece que comentabamos cosas sobre "turcos" distintos.
Yo también vi un documental de magia en el que se hablaba de un automata, no se si es el mismo que el que dice Dani, este tambien comentaban que si se hacían trampa tiraba el rey sobre el tablero en señal de que la partida había acabado, según parece no se le conoció derrota alguna. Y a pesar de todos lo que los han examinado no se sabe como funciona. En su interior se ha encontrado un complejo sistemas de hilos que por lo visto nadie ha sabido hoy (Me imagino por los desperfectos que arrastrará) ponerlo en funcionamiento. Bueno esto es muy interesante, ya que deja entre ver que hay secretos del pasado de la magia que aún no sabemos descifrar en el siglo XXI.
Hace poco asisti a una conferencia de Miguel Angel Gea y habló sobre "el turco ajedrecista", como se llama este automata. Contó que era una mesa de pequeñas dimensiones en la que se apreciaba un mecanismo externo pero en su interior estaba hueco y es ahi donde se escondia el jugador contrario, incluso se metian personas sin piernas de lo equeño que era.
Contó una anecdoa de que una zarina rusa estaba en guera. Su adversario intento huir escondiendose en este automata, pero ella se enteró de que existia y exigió jugar contra el, por lo que el adversario tuvo que jugar la partida. La zarina estaba perdiendo por lo que se enfureció y tiro las fichas, entonces mandó llevarse el automata de alli por lo que el adversario hulló sin problemas.
No se si es de lo que estais hablando pero esta s una pequeña aportacion mia. Saludos!!!
themagician
01/07/2005, 20:59
No es que hubiera un gran maestro dentro. Creo que, para que no le descubrieran, se metía un niño dentro y el maestro le hacía señales desde el público. :P
La anécdota que cuenta Dress la describe Robert Houdin en su libro Confidencias de un prestidigitador.
Iván Manso
02/07/2005, 11:58
En el libro "Por arte de magia" de Ramon Mayrata, ademas de la historia de la manipulacion y la prestidigitacion, habla de la historia de los automatas y viene, como no, este automata jugador de ajedrez que tanto ha dado que hablar. Además viene un pequeño resumen de lo que hacia Robert Houdin, uno de los mayores creadores de automatas. Creo que este libro esta agotado, pero si podeis encontrarlo no os arrepentireis de leerlo.
un saludo
Resumiendo:
" El Turco " de Von Kempelen
El turco fue creado en 1769 por Wolfang Von Kempelen (científico eslovaco) y dio su primera exhibición ante la emperatriz Mª Teresa de Austria sin que nadie entendiese como funcionaba.
Tras esto su fama fue creciendo sin parar, siendo reclamado en varias ciudades para dar exhibiciones. Muchos fueron los rumores sobre su funcionamiento: para los más influenciables era un pacto de Von Kempelen con el diablo, otros decían que la máquina funcionaba a base de campos magnéticos y los más incrédulos opinaban que dentro de la máquina había un jugador que movía las fichas. La verdadera es esta última afirmación, se sabe que dentro llegó a estar el jugador francés Mouret y también William Schlumberger.
La máquina derrotó a infinidad de personajes famosos de la época como: el Emperador José II, la Zarina Catalina II, Napoleón Bonaparte, Edgar Allan Poe, Federico II de Prusia o el Duque ruso Pavel.
El turco cambió de manos varias veces e incluso se idearon nuevos métodos de engaño, Maelzel hizo que dentro de la máquina se metiese un niño, que hacía los movimientos que le indicaba un Maestro desde el público mediante señales secretas.
Su misterio se descubrió en una exhibición en Philadelpia en el año 1897, cuando una persona del público vio el engaño, hasta esa fecha (durante 128 años) nadie lo había conseguido descubrir aunque todo el mundo sospechase su funcionamiento.
Sacado de http://www.ajedrezdeataque.com/
Se sabe que fue vencido por Philidor que tampoco era de extrañar ya que durante 50 años fue campeón del mundo oficioso.
Daniel Quiles
02/07/2005, 16:42
Resumiendo:
" El Turco " de Von Kempelen
El turco fue creado en 1769 por Wolfang Von Kempelen (científico eslovaco) y dio su primera exhibición ante la emperatriz Mª Teresa de Austria sin que nadie entendiese como funcionaba.
Tras esto su fama fue creciendo sin parar, siendo reclamado en varias ciudades para dar exhibiciones. Muchos fueron los rumores sobre su funcionamiento: para los más influenciables era un pacto de Von Kempelen con el diablo, otros decían que la máquina funcionaba a base de campos magnéticos y los más incrédulos opinaban que dentro de la máquina había un jugador que movía las fichas. La verdadera es esta última afirmación, se sabe que dentro llegó a estar el jugador francés Mouret y también William Schlumberger.
La máquina derrotó a infinidad de personajes famosos de la época como: el Emperador José II, la Zarina Catalina II, Napoleón Bonaparte, Edgar Allan Poe, Federico II de Prusia o el Duque ruso Pavel.
El turco cambió de manos varias veces e incluso se idearon nuevos métodos de engaño, Maelzel hizo que dentro de la máquina se metiese un niño, que hacía los movimientos que le indicaba un Maestro desde el público mediante señales secretas.
Su misterio se descubrió en una exhibición en Philadelpia en el año 1897, cuando una persona del público vio el engaño, hasta esa fecha (durante 128 años) nadie lo había conseguido descubrir aunque todo el mundo sospechase su funcionamiento.
Sacado de http://www.ajedrezdeataque.com/
Se sabe que fue vencido por Philidor que tampoco era de extrañar ya que durante 50 años fue campeón del mundo oficioso.
Pues no me termina de convencer lo de que era una perona que se metia dentro del turco, aunque se mostrata quitandole la ropa y enseñando su maquinaria pudiera darse el caso de que si lo que comentas era cierto que pudiera suceder, pero daros cuenta que el automata se destruyo en un incendio y el que hay hoy en dia es una reconstruccion de aquella obra la ual encontraron en planos, etc, y tal y como la han construido sigue funcionando y sin nungun hombre que lo maneje. (aunque puede ser que esto no sea totalmente cierto para dejar que el "secreto" siga perdurando).
[Pues no me termina de convencer lo de que era una perona que se metia dentro del turco, aunque se mostrata quitandole la ropa y enseñando su maquinaria pudiera darse el caso de que si lo que comentas era cierto que pudiera suceder, pero daros cuenta que el automata se destruyo en un incendio y el que hay hoy en dia es una reconstruccion de aquella obra la ual encontraron en planos, etc, y tal y como la han construido sigue funcionando y sin nungun hombre que lo maneje. (aunque puede ser que esto no sea totalmente cierto para dejar que el "secreto" siga perdurando).
Claro que no es cierto; lo del turco se esta convirtiendo en una leyenda, en una serendipia.
No hay maquina mecanica capaz de jugar al ajedrez, de una manera lógica y que se pueda decir que juega al ajedrez, no que solo mueva las piezas.
Las combinaciones que existen son de tal calibre que un aparato mecanico le sria imposible de calcular antes de que su adversario humano muriese de viejo :) sin precisar mas sino esto seria un ladrillo.
Por ejemplo, las maquinas actuales (ordenadores muy potentes) que estan poniendo en jaque mate al mejor jugador del mundo son de varios procesadores, y que son capaces de calcular millones de jugadas por segundo; calculando a un profundidad de mas de 20 jugadas futuras.
A una maquina mecanica calcular solo las jugadas posibles en una jugada ya le llevaria segundos.
Lo he intentado explicar de una manera general, para que se entienda.
Daniel Quiles
03/07/2005, 20:54
Las "maquinas" actuales pueden hacer lo que comentas porque usa una tecnologia especifica, tal cual hemos avanzado. Es eso, tecnologia, electronica. Pero dicho automata no tiene nada de eso. Hace 250 años no habia nada parecido a la tecnologia que hay hoy en dia, y en dicha epoca, incluso una maquina mecanica no creo que pudiera calcular jugadas, se necesita una "inteligencia artificial" que con los ordenadores de hoy en dia y todo eso se consigue pero en la epoca que se construyo el turco ..... no me lo imagino.
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