Ver la Versión Completa : El doble lift
Bueno Primero que nada hola!
les quiero decir, siempre hablamos de la famosa tecnica "El doble lift"
pero:
-¿cuantas formas existen de acerlo ?
-¿tiene alguna parte especial ?
-¿existe algun truquillo para acerlo mejor o mas facil ?
-¿como es conveniente tomar la carta para que no levante sospechas?
:wink:
bueno esas son las preguntas que mas intrigan si alguien tiene agunas mas porfavor agregelas ya que me interesa bueno eso era
chau!
PD:se aser el doble lift pero estas preguntas son para profundisar la tecnica :D :lol:
Hola, si utilizas el buscador encontrar mucha info sobre ese tema.
por ej:
http://magiapotagia.com/viewtopic.php?t=785
de todas formas, una de las formas es tomar la sup-1 y jugar con ella diciendo que es la carta elegida o algo mientras con el pulgar izq corres hacia la derecha la sup-2 (en ese momento la sup-1) y haces la separacion con el meñique luego coloca la carta encima cuadra y ya esta
slds
NAch0
-¿cuantas formas existen de acerlo ?
Cientos los hay desde levantamiento simple solo ensañando, pasando por florituras muy vistosas hasta con una mano. Y muchos mas.
Si te refieres a prepararlos tambien con cuentas secretas y todo eso (no se puede decir mucho)
-¿tiene alguna parte especial ?
No entiendo
-¿existe algun truquillo para acerlo mejor o mas facil ?
La practica.
-¿como es conveniente tomar la carta para que no levante sospechas?
Muchas formas: pinza de tres, por sus lados cortos casi en posicion "biddle" (esta es poco natural), etc.....
Cuando vallas leyendo te vas a interiorizar en el tema y luego tu escojes la favorita.
Saludos
PD: usa el buscador encontraras varias cosas :wink:
esa pregunta de si tiene alguna parte especial
era de saber si uno tiene que aser algo obligatoriamente antes de aserlo
pero buscando en el buscador e aclarado la duda que esta tecnica se ase como yo estime mas comodo y no se note
igual gracias :oops:
Lo ideal es practicar todo un arsenal de técnicas para hacer dobles, porque imaginate que estás en el medio de una rutina haciendo tu versión de la carta ambiciosa u otro truco que requiera dobles y levantás siempre de las misma manera, a mí me resultaría sospechoso. Ahora si vos levantas una vez con el índice, otra vez rifleas con pulgar izquierdo (si sos derecho claro) y levantás con pulgar-medio-índice de la mano derecha, y en otra corrés con el pulgar y levantás con el índice pivoteando en la palma ya confundís al que te está viendo.
Daryl en su carta ambiciosa utiliza siempre la misma técnica de dobles, pero no estaría mal combinarlas, es mi humilde y principiante punto de vista.
Saludos!
To: cuando hablás de florituras muy vistosas para levantar con una mano, ¿a qué te referís?, es que conozco varias técnicas de dobles pero no a una sola mano.
Saludos!
MaxVerdié
09/03/2006, 01:39
A mi se me ocurre el saltito de Pepe Carrol y el doble de René Lavand.
Un saludo.
Karl83: en el Card College Vol 2 de Roberto Giobbi en la seccion Florituras tenes el doble lift a una mano el Turning Over The top card.
Saludos
Lo ideal es practicar todo un arsenal de técnicas para hacer dobles, porque imaginate que estás en el medio de una rutina haciendo tu versión de la carta ambiciosa u otro truco que requiera dobles y levantás siempre de las misma manera, a mí me resultaría sospechoso. Ahora si vos levantas una vez con el índice, otra vez rifleas con pulgar izquierdo (si sos derecho claro) y levantás con pulgar-medio-índice de la mano derecha, y en otra corrés con el pulgar y levantás con el índice pivoteando en la palma ya confundís al que te está viendo.
Daryl en su carta ambiciosa utiliza siempre la misma técnica de dobles, pero no estaría mal combinarlas, es mi humilde y principiante punto de vista.
Karl83: en el Card College Vol 2 de Roberto Giobbi en la seccion Florituras tenes el doble lift a una mano el Turning Over The top card.
Me parece que aquí leemos poco. No leemos ni la contestación del mismo que pregunta:
pero buscando en el buscador e aclarado la duda que esta tecnica se ase como yo estime mas comodo y no se note
En primer lugar, este tema ya se había tratado antes, en numerosas ocasiones (de hecho, si miráis un pocquito más abajo en la lista de hilos, sale el hilo del Doble Volteo con un par de páginas muy interesantes, aparte de muchos otros por ahí perdidos) y además Calion ya contestó que había usado el buscador y había resulto su duda.
Aparte, leer lo que he leído me ha hecho escribir. Simplemente para aclarar las cosas, porque creo que lo que he leído es erróneo:
Karl83, puedes disponer de un arsenal de dobles en tu repertorio técnico, eso por supuesto, pero lo que no puedes es hacer 40 dobles diferentes en una rutina, como por ejemplo, la ambiciosa. Con eso no condicionas al espectador. Si el espectador ve 6 maneras diferentes de darle la vuelta a una carta (fíjate que cosa más sencilla, volver "una" carta) se preguntará por qué, si solo hace eso. La Naturalidad Condicionada (Ascanio Vol1) hace que el espectador se "acostumbre" a una manera de hacer las cosas, haciendo así que no sospeche de nuestros movimientos. (Nada de esto es absoluto, por supuesto). Si quieres profundizar en el tema, en el foro de la Dama InQuieta tienes todo el tema desarrollado en 7 páginas en el subforo de teoría. Se llama "Falsedades teóricas:La Naturalidad Condicionada". Aparte, también puedes leerte "La Magia de Ascanio Vol1", donde el maestro expone estas teorías.
Respecto a lo que dice caibo, ese volteo que dices es de UNA sola carta, no de dos. La sección de Florituras no tiene nigún doble volteo a una mano (ni a dos manos tampoco).
To: cuando hablás de florituras muy vistosas para levantar con una mano, ¿a qué te referís?, es que conozco varias técnicas de dobles pero no a una sola mano.
Saludos!
Dije que hay desde florituras con dobles hasta dobles con una mano, como hace Rene Lavand por ejemplo.
Saludos
Iván Manso
09/03/2006, 17:09
Pero realmente ¿¿cuál es la forma correcta de volver una carta??
No recuerdo si lo decía Michael Ammar o Tommy Wonder en su libro, pero un buen día pensó: conozco tantas formas de hacer un doble, que ya no sé ni como se vuelve realmente una carta. Entonces estuvo una temporada pidiendo a la gente que cogiera la baraja y volviera la carta superior para ver cómo vuelve el resto del mundo la carta superior y descubrir así la forma más natural de hacerlo.
Es una buena idea ¿no? Es mejor conocer un par de métodos buenos y seguros que cientos de ellos por encima y no conocer todos sus detalles para que sean seguros.
Un saludo
IvI
ivi Apoyo totalmente tu respuesta es bueno ser natural
no se mucho pues soy principiante pero te encuentro razon,
ademas tambien es presiso cambiar la forma de aser el Dlift
se necesita estar en termino medio ni muy sospechoso ni muchas
veces natural
esa es mi opinion :wink:
chao saludos!
Pero realmente ¿¿cuál es la forma correcta de volver una carta??
No recuerdo si lo decía Michael Ammar o Tommy Wonder en su libro, pero un buen día pensó: conozco tantas formas de hacer un doble, que ya no sé ni como se vuelve realmente una carta. Entonces estuvo una temporada pidiendo a la gente que cogiera la baraja y volviera la carta superior para ver cómo vuelve el resto del mundo la carta superior y descubrir así la forma más natural de hacerlo.
Es una buena idea ¿no? Es mejor conocer un par de métodos buenos y seguros que cientos de ellos por encima y no conocer todos sus detalles para que sean seguros.
Un saludo
IvI
Me parece perfecto la idea pero......
Suponete que un 99 % levante la carta de una manera. Hay que ver si es posible hacerlo con un doble, triple o múltiple Lift ¿no? tal vez sea posible pero nunca se igualaria la naturalidad con que lo hacen los profanos.
Entonces se empezo a remplazar la naturalidad por las piruetas, por esa simple razón (alguna son piruetescas porque si y son muy naturales).
Saludos
Cristhian Bustos
09/03/2006, 18:59
Fue Ammar el que tuvo que entrar a casinos y pedir a la gente que volviera la primera carta para ver como lo hacía el resto de la gente.
Saludos
Profundizaré en el tema Yago no te quepa duda, recién comienzo en esto y tengo largo camino por recorrer. Así y todo sigo pensando que una sola forma de levantar es sospechosa, y no creo que esté mal levantar de diferentes maneras. Si no no entiendo porque he aprendido de Greg Wilson en el "double take" 3 ó 4 formas de levantar dobles, ¿para qué?, ¿para terminar utilizando una sola técnica?. Así y todo creo que no se deben realizar movimientos floriturescos ni ampulosos "sólo para levantar una carta", es cierto, debemos darle naturalidad. Pero eso de que acostumbramos al espectador a una forma de levantar sinceramente no lo entiendo, pero bueno tendré que interiorizarme y así poder dirimir con mayor fundamento.
Saludos!
magic-carlos
10/03/2006, 00:28
Yo creo que no tiene sentido mostrar diferentes formas al espectador en un mismo juego o rutina ya que le dará que pensar.
Otra cosa es que te aprendas varias formas de realizarlo y en cada presentación hagas la que te apetezca, eso si lo veo normal. Por ejemplo: si haces magia para magos y quieres chulear... por que no hacer un doble florituresco? XD si haces magia para profanos lo mejor es que sea lo mas natural posible. (Yo soy de los que pienso que cuanta menos habilidad perciba el profano mejor: los efectos serán mucho mas impactantes).
Por cierto, he leido ahora este hilo y me ha hecho gracia una cosa... hace unos dias pensé en que tengo que hacer lo de pedir a diferente gente que levante la carta superior a ver como lo hace por que yo ya ni me acuerdo de como lo hacia yo jeje,
Un saludo
karl83 leete el primer tomo de arturo de ascanio y entenderas lo que significa la naturalidad condicionada y entenderas lo importante que es acostumbrar al especatdor a tus acciones.Una mezcla hindu para una persona que no tiene ni idea de magia no es nada natural pero puedes hacerle ver que es algo de lo mas natural.Mira voy a ir mas lejos yo haria mismo estoy estudiando una reunion de ases que tengo que utilizar la naturalidad concdicionada para hacer una transferencia de vernon es decir tengo que coger el pauqete de la misma forama parq eu en el momento que haga la trampa el espectador todo lo vea noramal.Pues con los dobles ocurre lo mismo con un par de dobles mas que suficientres y las piruetas para la satisfaccion personal de uno o para mostrar a los colegas magos.UN SALUDO Y PERDON POR EL ROLLO.
Entiendo Toni, haré todo lo posible por conseguir ese libro.
Gracias por la información!
Saludos!
magic-carlos
10/03/2006, 21:47
De todas formas no creo que haya que leerse ese libro de Ascanio para saber que si a un espectador le haces cosas "antinaturales" éste se piensa que estás haciendo algo raro. Y cosas antinaturales, por ejemplo, es levantar la carta top de más de 2 maneras diferentes en una ambiciosa.
Un saludo
De todas formas no creo que haya que leerse ese libro de Ascanio para saber que si a un espectador le haces cosas "antinaturales" éste se piensa que estás haciendo algo raro. Y cosas antinaturales, por ejemplo, es levantar la carta top de más de 2 maneras diferentes en una ambiciosa
Creo que eso que dices no es del todo correcto. Un culebreo no es algo "natural". Es una manera MUY rara de mostrar cuatro cartas, pero haciéndola varias veces CONDICIONAS al espectador, le acostumbras al culebreo. La primera vez le parecerá raro, la segunda se lo espera, y la tercera le parecerá "normal". Puedes hacer un doble ultra-florituresco. Si sale bien, y además lo haces más de una vez, el espectador no verá nada raro en la ejecución, solo verá que para levantar la carta superior de la baraja haces una pijada como una casa, pero nada más.
magic-carlos
10/03/2006, 23:31
Creo que eso que dices no es del todo correcto. Un culebreo no es algo "natural". Es una manera MUY rara de mostrar cuatro cartas, pero haciéndola varias veces CONDICIONAS al espectador, le acostumbras al culebreo. La primera vez le parecerá raro, la segunda se lo espera, y la tercera le parecerá "normal". Puedes hacer un doble ultra-florituresco. Si sale bien, y además lo haces más de una vez, el espectador no verá nada raro en la ejecución, solo verá que para levantar la carta superior de la baraja haces una pijada como una casa, pero nada más.
100% de acuerdo Yago. La cosa es conseguir que al espectador le parezca natural lo que haces (aunque los movimientos que hagas no lo sean del todo). Es decir, lo de "antinaturales", me referia desde la perspectiva del espectador.
En cuanto a lo del doble florituresco... yo lo evitaría en magia para profanos. Creo que el efecto se multiplica cuando el espectador no ha percibido una especial habilidad en el mago.
Saludos
En cuanto a lo del doble florituresco... yo lo evitaría en magia para profanos. Creo que el efecto se multiplica cuando el espectador no ha percibido una especial habilidad en el mago.
Yo no tengo manera de hacer un doble florituresco. El mío es el más simplón de todos. Completamente de acuerdo contigo.
neo_arko
11/03/2006, 15:38
bueno pues, comento porque e leido vuestras recomendaciones pero sigo teniendo problemas para kojer las 2 cartas superiores sin ke se note, me an comentado de hacerlo descarado usando misdirection y aciendo tonterias pero no me atrevo a acerlo en publico... ke me recomendais¿?
bueno pues, comento porque e leido vuestras recomendaciones pero sigo teniendo problemas para kojer las 2 cartas superiores sin ke se note, me an comentado de hacerlo descarado usando misdirection y aciendo tonterias pero no me atrevo a acerlo en publico... ke me recomendais¿?
Que lo practiques màs...
magic-carlos
11/03/2006, 17:02
bueno pues, comento porque e leido vuestras recomendaciones pero sigo teniendo problemas para kojer las 2 cartas superiores sin ke se note, me an comentado de hacerlo descarado usando misdirection y aciendo tonterias pero no me atrevo a acerlo en publico... ke me recomendais¿?
Yo personalmente te recomiendo que no lo hagas descarado... que con un poco de práctica puede salir perfectamente. TAmbién te recomiendo que practiques la cuenta del meñique para preparar el lift: una preparación casi instantanea y totalmente invisible para el espectador.
florencio
13/03/2006, 13:55
-¿cuantas formas existen de hacerlo ? muchas
-¿existe algun truquillo para hacerlo mejor o mas facil ? a mí me parece que la forma más fácil es la de separar previamente dos cartas con el pulgar. Es la forma más clásica, creo yo.
-¿como es conveniente tomar la carta para que no levante sospechas? como ya te han dicho muchos, pienso que la forma más conveniente de tomar la doble lift levantando el menor número de sospechas es hacerlo siempre de la misma forma, o sea que cuando levantes dos cartas lo hagas de la misma forma que al levantar una sola. La cuestión, creo yo, es acostumbrar al público al movimiento que utilices para que acabe viéndolo normal
Personalmente la forma que más me gusta, de las que conozco, es la que utiliza la yema del dedo índice para coger las dos al vuelo, sin preparación. Me parece una forma muy natural ya que no es necesario utilizar las dos manos para preparar previamente la baraja.
Realizar la separación con el meñique es una buena forma también, pero me parece más compleja y el resultado es el mismo, al menos eso pienso yo.
Un saludo.
Probaron la tecnica que utiliza Brad Christian en el DVD de ambiciosa?
A mi me parecio muy buena y natural, yo personalmente la utilizo tanto para una simple como para una doble y haciendolo sin pausa pero sin prisa no se nota diferencia, lo que intente es acostumbrarme a usar el mismo movimiento tanto al voltear 1, 2 o 3, me parece una de las mejores formas de hacerlo impromptu sin preparacion.
Yo soy un amante de la ambiciosa por ser un juego que se puede hacer en cualquier momento y con cualquier baraja, pero cuando la haces seguido necesitas tener un doble inmediato sin break, sin preparacion sino queda sospechosa, y este doble para mi es el mas adecuado, al menos es el que mejor me sale y se puede hacer el mismo movimiento en simples.
Pero tambien depende el juego se pueden usar otros mas faciles o con break, lo importante creo, es que no se note que uno se esfuerza en el movimiento, sino que es un movimiento mas.
Hice un testeo para ver como levantaban la primer carta de la baraja un grupo de profanos. Me encontré con sólo dos formas diferentes de levantar la primer carta. Y por esas cosas de la vida, volví a ver el volumen 5 de la enciclopedia de Daryl, donde explica alrededor de 6, 7 técnicas para levantar dobles, y sólo unas pocas se acercan a lo "natural" de levantar una carta. Después de haber repasado todas las técnicas de dobles y recordar como levantaron los profanos la carta top, me puse a ver por enésima vez la ambiciosa de Daryl y me encontré con que el gran mago en esa rutina hace el doble de Jennings, su preferido según dice, hay movimientos raros en esa técnica que no se parecen demasiado a la forma de levantar de un profano. No estoy tan seguro, que haciendo la ambiciosa de esa manera nunca nadie vaya a sospechar nada. No siempre se podrá acostumbrar al espectador, especialmente en rutinas que quizás duren 15 minutos. Con respecto a la mezcla hindú, la van a ver rara, y no siempre se va a poder acostumbrar a alguien, por cuestiones de tiempo quizás. Simplemente verá una forma "exótica" de mezclar cartas.
Como dijo Yago esto no es absoluto, acuerdo con él en eso totalmente. Por eso no podemos decir que en todos los casos, con diferentes espectadores, vaya a pasar lo mismo. Cada grupo de espectadores será un mundo, y deberemos estar atentos, no vaya a ser cosa que una forma de levantar despierte sospechas.
Saludos!
Pd: El libro de Ascanio todavía no lo puedo comprar por razones económicas, en cuanto lo tenga ampliaré al respecto.
eidanyoson
21/03/2006, 12:35
Karl83, me parece muy muy interesante eso que escribes de que realmetne se pueden resumir en dos las maneras que tienen los "no magos" de levantar la primera carta. No sé si el estudio es algo privado, pero me gustaría saber si lo puedes compartir con nosotros e intentar buscar una solución lo más cercana a la naturalidad enter todos...
No es absoluto, no son sólo dos las maneras. A partir del relevamiento que hice (unas 20 personas) ese fué el resultado que obtuve, o sea dos formas de levantar. Pero quizás sigo probando y me encuentro con una persona que levanta la primer carta de alguna otra manera.
Saludos!
Gonzalo_nvdp
25/03/2006, 20:57
Karl83: ¿Puedes describir las 2 formas que más has visto? (y de qué país eres?)
Para mi la forma mas natural es empujando la carta hacia la derecha con el pulgar.
Luego se coge con mano derecha con el pulgar en lado corto interior y mayor en esquina exterior derecha
En "Darwin Ortiz at the card table" hay una descripcción en la que acaba cogiendo la carta en la horca del pulgar porque va a contar un cierto número de cartas.
En Ron bauer Private studies número 11 hay una descripcción superdetallada del Finley-Vernon double turnover
Primer forma: si sostiene el mazo con mano izquierda, saca la carta top con el pulgar de la mano derecha primero y luego hace una pinza con dedo índice y medio, más el pulgar obvio. Esto es hacia el costado derecho, lado derecho largo de la baraja.
Segunda forma: Siempre teniendo en cuenta que sostiene el mazo con mano izquierda, saca la carta top desde el lado corto de la baraja más cercano, con dedos índice y medio primero, para después agregar el pulgar.
Por otra parte soy argentino, de Buenos Aires para ser más preciso. No sé que tiene que ver con esto pero me lo preguntaste y contesto.
Saludos!
Gonzalo_nvdp
26/03/2006, 03:51
Te lo pregunté porque seguro que hay diferencias en la forma de dar entre países (e incluso las habrá en un mismo país entre jugadores de cartas y no jugadores, etc). Creo que la mezcla que se usa en algunos países asiáticos es pareceida a la mezcla hindú
Para que no te mosquees te diré que estuve un año viviendo en Luján y bajando a Capital muchos fines de semana. Me gustó Buenos Aires y los Argentinos
Mosquear qué es?, enojarse?...nada que ver, simplemente no sabía que tenía que ver la pregunta, pero está todo bien, ya me lo aclaraste.
Saludos!
Ignagamo
01/08/2006, 15:23
Hay muxas formas de acero y de utilizar en distintos juegos, pero ay que tener cuidado d no ser descubierto x q es una de las tecnicas q ultimamente se estan utilizando con mayor frecuencia para los trucos de magia.
para mi sin duda ninguna la mejor forma de hacer un doble lift es la que viene explicada en el expert card technique, bien hecha es indetectable.
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