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Ver la Versión Completa : Música



3_de_diamantes
07/03/2006, 00:26
Este hilo no tiene nada que ver con la magia, bueno quizas la música a alguien le interesa para una rutina lenta...

Alguien sabe como se llama la canción del anuncio del Peugeot 407? Canta opera, o una coral ... no es nada "moderno".

Gracias!

Solitude
07/03/2006, 01:22
Ahora mismo no recuerdo cual de estas dos es: "Barcarola" del maestro "Offenbach", o el "Dúo de las Flores" de Lakmé". Una de las dos es seguro. Ambas las puedes encontrar en el CD de música "El mejor álbum de RELAJACIÓN del mundo". Este álbum es alucinante. El mejor que jamás haya comprado de música clasica relajante. Son versiones buenísimas. Por ejemplo, la canción que mencionas, es mucho mejor que la que sale en el anuncio de Peugeot. La soprano canta como los pájaros.

Felipe
07/03/2006, 14:23
Es el dueto de las flores de la ópera Lakmé de Delibes.

Creo que hace un par de años lo utilizó también una compañía aérea. ¿British Airways quizás?

Patrick I. O'Malley
07/03/2006, 14:28
Es el dueto de las flores de la ópera Lakmé de Delibes.

Creo que hace un par de años lo utilizó también una compañía aérea. ¿British Airways quizás?

Louis delibes, si señor... Una ópera preciosa, por cierto.

Y si, fue jingle de un anuncio de British Airways pero... bueno, el par de años pueden ser más de 10, más bien. Era aquel anuncio en que se entrecruzaban gentes de muchas razas vestidos enteros de un color (varios colores en total) y que se juntaban formando una bola del mundo y una cara sonriente que, si no recuerdo mal, guiñaba un ojo. Ganó muchos premios y fue el responsable de que se popularizara bastante la ópera Lakmé en todo el mundo (Os recomiendo una grabación con Joanne Sutherland en el papel de Lakmé)

Felipe
07/03/2006, 14:45
Bueno, es que el tiempo pasa volando :wink:

Puestos a elegir versiones, la que recomiendas no está nada mal. Además tiene el morbo de estar dirigida por su ex marido. Pero la mejor de todas es la de Mado Robin.


Y para finalizar, no es Louis Delibes sino Leo Delibes :wink:

Patrick I. O'Malley
07/03/2006, 15:43
Y para finalizar, no es Louis Delibes sino Leo Delibes :wink:

Cierto, hoy tengo los dedos atolondrados.

Solitude
07/03/2006, 17:14
Yo la versión que digo es de la soprano "Mady Mesple" y la mezzosoprano "Danielle Millet". Orquesta Cómica de París/Alain Lombard ¿Conoceis esta versión? Yo no entiendo demasiado de operas ni de música clasica, pero me cuesta creer que alguna vez pueda escuchar a un dúo que cante mejor esta pieza.

Patrick I. O'Malley
07/03/2006, 17:21
me cuesta creer que alguna vez pueda escuchar a un dúo que cante mejor esta pieza.

Sutherland, compañero.. Sutherland.. Pilla la publicada por DECCA... y luego nos cuentas :)

Solitude
07/03/2006, 17:37
De acuerdo, intentaré hacerme con ello, pero... ¿Has escuchado al dúo que digo yo? No hablo de quién tiene más o menos fama, sino de lo bien que se canta esta opera. ¡Alucinas! ¡Vamos, que la del anuncio de Peugeot es una auténtica castaña!

Patrick I. O'Malley
07/03/2006, 18:25
Venga.. como diría Hannibal Lecter 'Quid pro quo'. Intentaré hacerme con la que comentas.

halexx
07/03/2006, 19:38
I alguien sabe la musica que utilizo murphy en shalakabula para hacer el juego de los dlites?????? m interesa muxooo graciasssss

3_de_diamantes
07/03/2006, 19:49
Solitude, Felipe, MagicOmalley, muchas gracias a los 3!! Me haré con el CD de relajación que comentaís.

Convenceré a mi padre de que se lo compré, a él le gusta la música clásica. Yo con Carmina Burana de Carl Orf, y alguno más que otro ya estoy contento.

Patrick I. O'Malley
08/03/2006, 09:49
Solitude, Felipe, MagicOmalley, muchas gracias a los 3!! Me haré con el CD de relajación que comentaís.

ey! quieto ahí!!!!! Que yo no hablo de discos de relajación, sino de la ópera Lakmé Completa. Es muy buena. :)


Convenceré a mi padre de que se lo compré, a él le gusta la música clásica. Yo con Carmina Burana de Carl Orf, y alguno más que otro ya estoy contento.

No es mala elección. Pero hay muuuuuuuuucha música clasica que es una maravilla. Y es de mucha ayuda para la magia... (hasta ahí puedo leer)

3_de_diamantes
08/03/2006, 11:23
Bueno, lo que sea, a mi me interesa esa pieza en concreto. Manias y gustos de uno ...

De todas formas, gracias por darme el nombre.

eidanyoson
08/03/2006, 13:23
También existe una versión del dueto de las flores con Charlotte Church, cuando tenía 15 años, que no está nada nada mal (pero no es la ópera completa).
Incluso en plan curioso, El Divo, tienen una versión masculina.
Pero bueno bueno, las dos que habies dicho.
Por cierto, si alguien está interesado en el tema de los castrati, de los contratenores, hountertenors, sopranistas y demás, que escuche algo de Radu Marian o de Javier Medina y lo "flipe". Son castrados naturales y lo más parecido que nucna oiremos de como sonaba uno de verdad.
Es que tengo una afinidad vocal y una envidia sana por esta gente jejeje :oops:

Felipe
08/03/2006, 15:08
También existe una versión del dueto de las flores con Charlotte Church, cuando tenía 15 años, que no está nada nada mal (pero no es la ópera completa).
Incluso en plan curioso, El Divo, tienen una versión masculina.
Pero bueno bueno, las dos que habies dicho.
Por cierto, si alguien está interesado en el tema de los castrati, de los contratenores, hountertenors, sopranistas y demás, que escuche algo de Radu Marian o de Javier Medina y lo "flipe". Son castrados naturales y lo más parecido que nucna oiremos de como sonaba uno de verdad.
Es que tengo una afinidad vocal y una envidia sana por esta gente jejeje :oops:

Para castrati, René Jacobs y Alfred Deller.

Respecto a El Divo, ni comentarlo. A quien le guste la ópera y la música clásica, no le puede gustar El Divo. Aunque como introducción a este mundo quizás pueda valer.

Estoy con MagicOmalley. No soy partidario de obras parciales ni de recopilaciones, mejor la ópera entera. Para comprar, la de Mado Robin (más difícil de encontrar) o la de Joan Sutherland, que también es muy buena.

Neither
09/03/2006, 01:44
Hombre Felipe, a el IL DIVO es el que mas comentario se debería hacer. Un cuarteto de voces que está revolucionando el mundo de la opera a el pop moderno.
No es que me guste mucho la ópera, pero por mi experiencia musical, hay que tener un par de ..... para hacer un arreglo de una voz solista para cuatro voces corales!!!
Muchisima gente está empezando a conocer la opera gracias a ellas, hasta mis propios alumnos!!! :wink:
Hay valoraciones personales que no se pueden adjudicar genéricamente...
!!! cuidadin, cuidadin...!!!

KlinKlan
09/03/2006, 02:00
Hombre Felipe, a el IL DIVO es el que mas comentario se debería hacer. Un cuarteto de voces que está revolucionando el mundo de la opera a el pop moderno.
No es que me guste mucho la ópera, pero por mi experiencia musical, hay que tener un par de ..... para hacer un arreglo de una voz solista para cuatro voces corales!!!

Claro, hay que tener un par de... pero para hacer un buen arreglo, y no eso. Yo he oido un par de fragmentos desgraciadamente en la radio y tal, y no he podido parar de reir.

Además por muchos cantantes de ópera que tengas eso no es Ópera. Es como si cojes un grupo estándar de rock y le pones a tocar a Vivaldi. Eso no es Rock. El estilo no está en los instrumentos sino en el espíritu de la obra y en sus recursos.

Felipe
09/03/2006, 11:15
Hombre Felipe, a el IL DIVO es el que mas comentario se debería hacer. Un cuarteto de voces que está revolucionando el mundo de la opera a el pop moderno.
No es que me guste mucho la ópera, pero por mi experiencia musical, hay que tener un par de ..... para hacer un arreglo de una voz solista para cuatro voces corales!!!
Muchisima gente está empezando a conocer la opera gracias a ellas, hasta mis propios alumnos!!! :wink:

Estoy de acuerdo con KlinKlan pero no quise ser tan duro como él. Además para no herir susceptibilidades (porque para gustos se hicieron los colores) por eso dije en mi post que "...como introducción a este mundo quizás pueda valer."

Il Divo puede que esté revolucionando el mundo de la venta de discos pero no creo que el mundo de la ópera. No dudo que canten bien y a muchos cantantes les gustaría tener su voz, pero de ahí a poderlos comparar con auténticos cantantes de ópera creo que hay una distancia muy larga.

Lo que ocurre es que hay mucha gente que nunca ha oído nada de ópera (ni de clásica) porque piensan que es un rollo pero luego tararea muchas melodías que provienen de ahí. Lo que hace Il Divo es acercar esas melodías a la gente que nunca las ha escuchado y eso me parece correcto. Pero te puedo asegurar que los amantes de la ópera nunca oirán a Il Divo, es decir, nunca irán a un concierto suyo ni comprarán sus discos. Como pop moderno no tengo nada que decir, me parece bien.


Hay valoraciones personales que no se pueden adjudicar genéricamente...
!!! cuidadin, cuidadin...!!!

Esa valoración personal la he hecho al respecto de la gente que le gusta la ópera, como creo que está claro en mi post, no genéricamente.

eidanyoson
09/03/2006, 13:31
Felipe, te voy a tener que dar un tirón enorme de orejas. Como que ¿Rene Jacobs y Alfred Dreller castrati? De eso nada. Son contratenores, muy buenos, (tanto como por ejmplo Menzotti, David Daniels, etc, etc) pero "solo" (nótese las comillas) contratenores. Usan el falsete de cabeza y aunque están muy bien esos agudos siguen siendo como los míos, de gallina clueca. Son chirriantes en la mayoría de los contratenores y sopranistas que usan ese tipo de falsete.
Cuando yo dije Javier Medina o Radu Marian, (existen otros dos, Jorge Cano y Posiblemente pero no termina de convencer Ugo Farell) lo dije con muchísimo conocimiento de causa. Ellos cantan esos tonos de pecho. Exáctamente a como haría un tenor tipo Caruso, Gigli, Del Monaco Kraus, Carreras o José del Cura. y lo hacen por que son anomalías genéticas. Son las únicas 4 personas del mundo con capacidad para hacer eso. No para llegar como Ghio a cantar la reina de la noche de la flauta mágica pero con falsete (que aún así es una absoluta pasada). Ellos lo hacen de pecho. Dime tú cuantos hombres pueden hacer eso. Es más, cuantas mujeres sopranos cantan (bien) esa pieza, que no hay tantas de colatura que puedan hacerlo como se debe hacer.
Y cuando puse lo del Divo, lo puse precisamente para allanar el camino a los que no escuchan ni ópera ni música clásica.
Prefiero alguein que empieza escuchando a el Divo por muy patata que sea y muy comercial y le acaba gustando Bononcini (por poner un ejemplo) que no ponerle a alguien las Walkirias, se me duerma y jamás escuche nada ni parecido en su vida si no es Eminem.
Así que para mi los acercamientos al público en su día de los 3 tenores, o ahora el dueto formado por Salvatore Licitra (que maravillosa versión del pescador de perlas tiene este hombre por cierto) y Marcelo Alvarez son muy válidos si realmente provocan la curiosidad de alguien.

Y por favor, no me confundais un contratenor que ya exsitían también en la época de los Castrati, porque eran voces diferentes y tenían roles distintos, tipo Andres Scholl, por muy bueno que sea (que lo es) con un sopranista que es un hombre que intenta a base de falsete imitar a una soprano FEMENINA, tipo Waschinski (por muy bueno que este sea)
y con un castrado natural como los 4 antes mencionados que NO usan falsete (y hay que escucharlos para apreciar la notable diferencia en el color de voz, a veces parecen niños a veces mujeres, así de cristalina)

Bueno, lo siento, pero es que la música es un tma que me toca, así que no me hagais hablar no me hagais hablar... :)

Neither
09/03/2006, 18:41
eidanyoson, mas claro no se puede decir!!!
Bravo... admiro y estoy muy de acuerdo con la contestación dada.
La música es un tema que a mi me toca también mucho (de hecho, vivo de ella desde los 16 años...)
Hay que entender y plantear un buen estudio, antes de (y vuelvo a repetir) "generalizar" una opinión...

Felipe
11/03/2006, 03:13
Felipe, te voy a tener que dar un tirón enorme de orejas. Como que ¿Rene Jacobs y Alfred Dreller castrati? De eso nada. Son contratenores, muy buenos, ...

Eydan, espero que el tirón de orejas no me haga mucho daño y no me las "castres". Si dije que Alfred Deller y René Jacobs eran castrati era porque estábamos hablando de ellos y, afortunadamente, lo más parecido que existe hoy en día a los castrati son los contratenores. No sabía que estabas tan puesto en el tema, pues hubiera precisado más.

Como bien dices la voz del contratenor (natural) se da en casos excepcionales ya que de manera natural el hombre no tiene esa voz.

El término countertenor fue elegido (digamos revivido o traido al presente nuevamente) por Tippett para describir la voz de Alfred Deller o mejor dicho para clasificarla de alguna manera y sobre todo para diferenciarla de la de contralto, que en ese entonces (años '50) se refería sólo a mujeres.

La denominación de countertenor ya existía en Inglaterra y en tiempos de Purcell por ejemplo se distinguían dos clases, el "low countertenor" y el "high countertenor".

El primero se trata la mayor parte de las veces de la voz que en Francia se denominaba "haute contre" que es un tenor ligero que tiene la posibilidad de cambiar a su registro de cabeza en notas agudas sin un pasaje demasiado marcado y con esto mantenerse en una tesitura intermedia entre tenor y alto (Covey- Crump es un ejemplo de hoy en día pero hay muchos más, en las sombras la mayoría de las veces). Prácticamente todos los roles protagonistas de óperas de Lully, por ejemplo, son haute contre.

El segundo, por lo que ha quedado escrito para esta voz; debería tratarse de un contratenor tal y como los conocemos hoy en día, es decir un hombre que canta usando su registro de cabeza (o falsete de cabeza como tú dices) y que se mueve en el registro de contralto.

No obstante el límite no está tan claro y hay obras que pueden ser interpretadas de las dos maneras y con los dos tipos de voces dando efectos completamente diferentes.

Con el término falsete entramos en otra terrible zona pantanosa con numerosas complicaciones y connotaciones afectivas y creo que es mejor hablar de "mecanismo ligero" para evitar malentendidos ya que no creo que a ningún cantante le gusta que le digan que está usando falsete.

El mecanismo ligero es algo totalmente natural en un hombre (y en mujeres) lógicamente en algunos es más bonito, o flexible, o utlilizable que en otros. En este caso las diferencias suelen ser las que existen entre un buen cantante y otro no tan bueno.

El término contratenor natural, en el que no creo, es utilizado por ciertos cantantes (caso Russel Oberlin o incluso Kowalsky) para crear misterio de exclusividad a su alrededor. Luego, en definitiva lo que hacen es simplemente utilizar su mecanismo ligero y mezclar en los bajos, como todos.

Cuando dices que cantan esos tonos de pecho como lo haría un tenor (y citas 4 de los mejores tenores que ha habido, los 4 primeros), tampoco creo que es exacto pues el registro de un contratenor está próximo al de un alto, llegando algunos de ellos a alcanzar el registro de una soprano (o sea, que dará los "dos" como una soprano, no como un tenor).

¿Quién canta bien la reina de la noche? Ver versión de Lucía Popp y Elisabeth Schwarzkopf, dirigida por Klemperer. No creo que esta aria tan famosa pueda gustar si es interpretada por Marta Sánchez (con todos mis respetos) por muy bien que lo haga. En cuanto oyes una versión como la anterior te das cuenta de lo mala que es la del artista pop.

Si alguien quiere introducirse en el mundo de la ópera, que no se compre los discos de Il Divo y que busque los de Alfredo Krauss o Miguel Fleta (por decir dos españoles). Como de la noche al día.

Ya vale de hablar tanto de música, que a mí es un tema que también me toca muy de cerca y que he mamado desde pequeño. Éste es un foro de magia, aunque estemos en el cambalache.

Un saludo, Manu. :wink:


Hay que entender y plantear un buen estudio, antes de (y vuelvo a repetir) "generalizar" una opinión...

Pues venga, ánimo, a ver si planteas un buen estudio y así no generalizamos. También yo vuelvo a repetir que no estaba generalizando sino que me estaba refiriendo a la gente que le gusta la ópera. Espero no tenerlo que volver a decir por tercera vez.

KlinKlan
11/03/2006, 14:50
Prefiero alguein que empieza escuchando a el Divo por muy patata que sea y muy comercial y le acaba gustando Bononcini (por poner un ejemplo) que no ponerle a alguien las Walkirias, se me duerma y jamás escuche nada ni parecido en su vida si no es Eminem.

Yo personalmente no conozco a nadie que haya hecho algo parecido y le haya acabado gustando el estilo original, es más, suelen aborrecerlo todavía más porque lo que les gusta es el "refrito" y no el estilo original. Si de primeras no le gusta algo de Ópera, por mucho que oiga El Divo o lo que sea, no le va a gustar la ópera nunca. A mi me encanta la música clásica y la música electrónica, ambas por separado, por eso amo con locura la obra de Wendy Carlos. Os cuento esto porque me pasó algo que viene al caso. Le pasé a una profesora de piano "Switched on Bach" y le encantó. Se lo pasó a un sobrino suyo que aborrecía la música clásica y le encantó. Luego le pasó las obras originales que suenan en "Switched on Bach" y las aborreció. Es lo que hay. :)

Felipe
11/03/2006, 17:38
Soy de la misma opinión, aunque alguno habrá que empezando así haya llegado hasta el original. Pocos. Pero bienvenidos sean.

A mí me gusta el pop, me encanta el jazz, oigo country, me gusta el rock, me vuelve loco el rock duro, me gusta Amaral y me apasaionan la música clásica y la ópera. Cada cosa en su momento.

Pero no me gusta una sinfónica tocando una canción de los Beatles o un tenor cantando pop o un rockero tocando una pieza clásica, por ejemplo. Aunque reconozco que hay versiones que a veces han resultado mejor que el original. Todo depende del original y de la versión. Cada uno es bueno en su estilo, salvo algunos genios que pueden con todo.

eidanyoson
12/03/2006, 15:42
Pues a lo mejor en eso teneis razón (por cierto Felipe, eso es lo que esperaba de ti,dando un poco de caña que ya sabía que tú sabías... 8) )

Me refiero que por escuchar como decís un refrito luego sólo les gustan los refritos. No sé. Yo lo dije con la mejor de las intenciones desde luego.
Pero en mi caso particular a mi pareja cada vez le van gustando más obras clásicas cantadas por grandes intérpretes que he tenido que ir "descubriendo" para ella de otras maneras y, muchas veces, con versiones más populares ( e infinitamente peores, la verdad).
Por cierto, esos 4 que digo, SI dan los "dos" como lo daría una soprano, no como un tenor, puesto que su registro es el de una soprano normal.
Si quieres Felipe, te mando algo de alguno de ellos, lo escuchas y me comentas. Y menos mal que has sabido conservar las orejillas jejejjee :lol:

Felipe
12/03/2006, 18:07
Pues a lo mejor en eso teneis razón (por cierto Felipe, eso es lo que esperaba de ti,dando un poco de caña que ya sabía que tú sabías... 8) )Ya sé que sabes que sé dar caña (trabalenguas) pero no me gusta nada. Además éste no es el sitio adecuado ni me apetece que sea con vosotros. ¡Buen rollito! Bastante tengo con mi trabajo.

Me refiero que por escuchar como decís un refrito luego sólo les gustan los refritos. No sé. Yo lo dije con la mejor de las intenciones desde luego.
Pero en mi caso particular a mi pareja cada vez le van gustando más obras clásicas cantadas por grandes intérpretes que he tenido que ir "descubriendo" para ella de otras maneras y, muchas veces, con versiones más populares ( e infinitamente peores, la verdad).Creo que pensamos igual. Lo que ocurre es que al público desconocedor de la música clásica y la ópera le resulta más fácil comprar uno de esos refritos que lo mismo cantado por verdaderos profesionales de la ópera puesto que no saben qué pedir cuando van a la tienda. Es más fácil decir "quiero el último de Il Divo".

Por cierto, esos 4 que digo, SI dan los "dos" como lo daría una soprano, no como un tenor, puesto que su registro es el de una soprano normal.Pues eso es lo que he dicho ¿no? que el do de pecho lo dan como una soprano, no como un tenor.

Si quieres Felipe, te mando algo de alguno de ellos, lo escuchas y me comentas. Y menos mal que has sabido conservar las orejillas jejejjee :lol:Como quieras. Todo es bienvenido pero a mí me gustan los tenores: Gigli, Pertile, Schipa, Fleta, Bjorling, Kraus... ¿ Mientras no me mandes lo que les sobra a los castrati! :wink:

Neither
13/03/2006, 12:01
Felipe, si quieres te redacto la teoría completa de contrapunto, canto coral o principios de armonía...
Estas generalizando mucho tu opinión y no te das cuanta que no la compartimos muchas personas.
El día que quieras quedamos y charlamos sobre ello con los titulos de musica en la mano.
Recuerda, nunca se sabe a quien se le está habalndo en internet, y no quiero decir que porque tenga la carrera musical, inclinada a la composición musical, tenga yo la razón, sino porque estás intentando imponer tu idea, el cual no es la mas acertada para muchos de nosotros...
Gracias a Dios, he ganado muchos concursos de composición sinfónica y canto coral... y antes de escribir, rebatir o discutir un tema en un foro, me asesoro y contesto referentemente a lo que está aconteciendo en la realidad (en este caso Il Divo que debe de ser lo que mas te duele).

Felipe, no soy partidario de copiar integramente los fundamento del canto coral con parte de su historia, para eso ya nos los redactas y no los expones en tus post...

NO HAY QUE GENERALIZAR UNA IDEA PERSONAL

Conozco a muchíma gente (y estoy hablando de "tenores") que lleva toda la vida cantanto opera (y que persona le va a gustar mas la opera que alguien que se dedica a ello...) y les gusta Il Divo...

Buen rollo entre todos y no dictemos nustras propias ideas que para eso ya estuvo "francisquisto".

Un Saludo

Patrick I. O'Malley
13/03/2006, 12:21
No tenéis ni **** idea!!!!!!!! Sonde esté la aterciopelada voz de Joaquín Sabina que se quiten todos esos 'aflautados'. Ea!



pppppfffffffffjuuuuuuuuuuuuuasssssssssssssss!!!!!! !!!!!! :lol:


Quitando que es siempre un placer leer debates que amplíen nuestros conocimientos sobre cualquier área... hombre, quizá aquí no sea el lugar más adecuado para enzarzarse en ellos, si no es sobre su relación con los espectáculos de magia. Pero insisto, siempre es un placer leer opiniones de gente apropiada sobre cualquier asunto que aporte un poquito de conocimiento al personal. :wink:

Neither
13/03/2006, 12:58
MagicOmalley, eres la boma!!!

Patrick I. O'Malley
13/03/2006, 13:06
MagicOmalley, eres la boma!!!

Buen humor al poder!!!! :lol:

(Al margen de que me guste mucho Sabina.. ese gran poeta)

Felipe
13/03/2006, 14:52
Bueno, ya he dicho que quiero buen rollo y tú también, así que al menos en algo estamos de acuerdo.

De verdad que no quiero polemizar, no es mi intención, y menos sabiendo (como acabas de decir) que te dedicas profesionalmente a esto. No quiero discutir con un profesional porque yo simplemente soy un aficionado, desde hace mucho tiempo (y tengo muchos años) pero sólo un aficionado.

De todas formas no trato de imponer mi idea. Simplemente dije que "...los amantes de la ópera nunca oirán a Il Divo, es decir, nunca irán a un concierto suyo ni comprarán sus discos". Esa es mi experiencia con la gente con la que voy y me encuentro en las representaciones de ópera. También conozco a varias personas del mundillo, ya que una de ellas (mi hermana) es soprano. Quizás son muy puristas. Pero si tú conoces amantes de la ópera a los que les gusta Il Divo, me parece perfecto. No dudo que existan. Pero yo prefiero dedicar mi tiempo a oir ópera antes que oir Il Divo, o comprar un disco de ópera antes que uno de Il Divo. Respeto todos los gustos. Ya dije antes que para gustos se hicieron los colores.

Como dice MagicOmalley y también dije yo antes, no es el sitio para hablar de estos temas. Así que por mí, cerrado. Que cada uno oiga lo que quiera, faltaría más. Buen rollito.

Por cierto, esta conversación ha estado bien porque así vas conociendo los gustos de otra gente, pero lo que no me ha gustado ha sido la referencia a "francisquito", y no precisamente porque simpatice.