juegos o tecnicas

[Alberto Cubero Garcia]

He intentado buscar esto en el buscador y no lo he encontrado y el tema es el siguiente en tema de cartomagia que es preferible saber mas de tecnicas o juegos sin tecnicas se q hay que saber de todo pero cual es vuestra opinion gracias

[renard]

Tienes que saver los juegos que te gustan sin importar si son con tecnica o sin ella.

[marcruiz]

Yo creo que hay que saber de todo un poco y sobretodo quedarte con aquellos que más te gusten y te encuentres más cómodos. Los juegos no por tener más o menos técnica son mejores e impresionan más.

[Mossy]

A mi me gustan más los juegos con técnica, pero tampoco hay que menospreciar a los que no requieren técnica. No son mejores o peores unos que otros.

[Mago Nico]

Ami me gustan los juegos ''buenos'', que gustan, los divertidos, con y sin tecnica, depende. Pero lo importante es que te guste el juego

[Gran_FiTi]

Yo creo que hay que saber de todo un poco y sobretodo quedarte con aquellos que más te gusten y te encuentres más cómodos. Los juegos no por tener más o menos técnica son mejores e impresionan más.

Totalemnte de acuerdo, yo hago un juego en el que simplemente uso dos veces la c**** c****da (creo que se entenderá), que es una de las más faciles de utilizar, sin embargo en el juego "siguiendo al lider" una versión que creo que viene en el canuto, mas simple que el juego original de Tamariz, me resulta muchísimo mas díficl de hacer y puedo decir que con el primero obtengo mejores resultados.

Alberto yo lo que voy a hacer (también soy un principiante), es practicar y aprender técnicas con sus juegos, como viene en el canuto y después presentaré los que mejor me salgan o mas efecto provoquen, pero siempre teniéndolos dominados claro. Un saludo

[Alonso76]

Saludos!

Lo que hay que saber es magia. He visto a grandes magos realizar juegos sin técnica que me han transmitido cosas que yo no sé transmitir, ni con técnica ni sin técnica, así que en mi opinión, de lo que hay que saber es de magia.Y creo que esto, a mí el primero, se nos olvida muchas veces.

Un abrazo!

[Metzger]

No te lo tomes a mal pero creo que todos tus 4 post se podrían resumir en 1 solo currándotelo un poco, en vez de decir dia a dia hoy eh decidido hacer esto, luego escribes que como hacer una buena presentación de los juegos, al dia siguiente preguntas como dar paso a un juego, y otra vez al dia siguiente preguntas técnicas de cartomagia.

Yo creo que valdría la pena esperar un poco, y decir en vez de postear muchos dias segidos postear el cuarto dia:

Bueno después de haber estado mirando todo lo que eh podido me han surgido estas dudas.

1. Soy un principiante en la magia y estoy empezando con cartomagia pero también me gustaría hacer magia con cigarros que libro o DVD me recomendáis

2. También tengo el siguiente problemilla soy nuevo en esto y he empezado por la cartomagia todo bien por el momento, pero he me he informado de que a parte de hacer magia hay que tener una buena presentación de los juegos, estoy leyendo el canuto pero en el libro no me pone nada de como hacer la presentación ,me encantaría que me recomendéis algún libro sobre este aspecto el de la presentación porque estoy muy verde gracias a todos un saludo mágico

3. En cuanto al problema de como dar el paso para hacer a alguien un juego de magia en que momento se puede decir y hacer un juego como sacar el tema de la magia a lo mejor no me explico bien un abrazo

4. Tambien ee intentado buscar esto en el buscador y no lo he encontrado y el tema es el siguiente en tema de cartomagia que es preferible saber mas de técnicas o juegos sin técnicas se q hay que saber de todo pero cual es vuestra opinión gracias

y creo que la gente te responderá aun mas de lo que lo hacen


PD: Si considerais que este comentario esta fuera de lugar quitarlo xD

Edit: Pongo las 4 preguntas y repito no te lo tomes a mal pues no te estoy diciendo nada sobre tu educacion, sino como seria un poco mas agradable para todos los post.

[Alberto Cubero Garcia]

no veo las 4 dudas

[Herpo el Loco]

Desde luego que yo prefiero saber más de técnicas, me parece un reto y una meta a conseguir, sin dejar de lado que suelen tener efectos más sorprendentes. Pero jamás menosprecies los otros, para mi son la base de toda sesión de magia: relajas los nervios y aumenta tu confianza (sabes que es muy difícil que te salga mal) y como ya he leído varias veces en el foro y me han comentado, te permite tantear el terreno a tiempo y localizar al cazatrucos (tocacojones prefiero llamarlo yo) con total seguridad.

Por otro lado, los juegos sin técnica me han servido mucho para mejorar la presentación, ya que no he tenido que dedicarle tanto tiempo a manejar con destreza las cartas (o según en el campo en el que te encuentres).

[Luis Sirgado]

En mi opinión hay que saber algunas técnicas, algunos juegos y tener un conocimiento enorme de presentación. Los espectadores pagan es por aquello que van a ver y no quieren saber si tú sabes inmensas técnicas o cincuenta juegos, quieren es pasar un buen momento y olvidar el mundo real.

[Iban]

En mi opinión hay que saber algunas técnicas, algunos juegos y tener un conocimiento enorme de presentación. Los espectadores pagan es por aquello que van a ver y no quieren saber si tú sabes inmensas técnicas o cincuenta juegos, quieren es pasar un buen momento y olvidar el mundo real. 1 juego `+ 1 técnica + 1000 persentaciones = 1000 juegos.
1 juego + 1000 técnicas + 1 presentación = 1 juego.

[ElMagoRodri]

1 juego `+ 1 técnica + 1000 persentaciones = 1000 juegos.
1 juego + 1000 técnicas + 1 presentación = 1 juego.
+1000
ademas yo creo que un juego cuanto menos tecnica mejor eh aqui un claro ejemplo
El jugador ausente - Dani DaOrtiz - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=LN7BW0Zx4eI)

[magiafacila]

Yo creo que si estas leyendo el canuto, me parece haber leído eso, mientras vas avanzando vas viendo juegos que te gustan más o menos, y mientras los haces para practicar la técnica en cuestión, tú mismo dices "Menudo juegazo, esto lo voy a hacer hasta que, por lo menos me canse" y otros que dices..." bueno,...este si me quiero entretener un rato ensayando la técnica del juego que me gusta y me canso de ensayarlo de esa manera" (no sé si me explico).
Luego ya, después de haber echo esos, supongamos 15-20 juegos que te han gustado más, tu mismo publico te dirá: "Haznos este, o haz aquel". Vale, esos dos juegos que te dicen les gustan, y luego tu dices pues estos dos que me han dicho + estos 4 que son los que me salen bien. Pues ya tengo 6 juegos, te haces una presentación, medianamente decente y ya está, 6 trucos para esta "temporada".
¿Como los presento? Lo primero, píllate ideas de otros magos, alguna frase en especial que digas, esta me viene bien (no copiar la presentación, personalidad ante todo), o incluso no hace falta ni que sean del mismo juego, si ves muchos juegos en youtube al final hay algunos que te marcan y se te queda la frase que te gusta.
Vale 6 Juegos + Presentación = Buen mago. (yo también sé sumar Iban xD)

Ya...., pero quiero más. Bien, mientras ya has perfeccionado esa mini rutina propia y la haces al público sin problemas, te vas haciendo la siguiente para la segunda temporada.

Ahora si empiezas, eso te costará si te pasas día y noche en ello, ponle un mes y medio, para más o menos hacer algo decente y a los 3 meses eso está perfecto. Y a continuar.

[magiafacila]

¿ Técnicas o juegos ? El juego y su técnica. Aunque también contando con técnicas básicas claro. Para que quiero saber hacer el salto si no voy a hacer ningún juego con el salto, por el momento, cuando eso ya lo aprenderé

[ALBERTAKIS]

En mi opinion el filtro no debe ser "tecnica o juego" sino "los que me gustan y los que no me gustan". Pero por encima de todo, el primer filtro debe ser "lo que creo que le va a gustar mas al publico" ya que no siempre lo que mas nos gusta a nosotros es el que mas gusta al publico y al reves, es decir, lo que menos nos gusta puede tener una respuesta mas que aceptable para el publico. Un saludo

[S. Alexander]

Basándome en definiciones de ambas palabras: Mejor saber juegos.

Los juegos llevan técnicas dentro y son necesarias para hacer el juego.

Las técnicas no son juegos (la ambiciosa no es una técnica aplicada y nada más, no señor [es más, una verdadera y buena ambiciosa no es solo una técnica]).

Como las técnicas no son juegos pero los juegos sí llevan técnicas, es mejor saber más juegos que técnicas.

Un abrazo mágico

S. Alexander

PD: Y si hay que aplicar salidas, aplicas técnicas de otros juegos x'DDDD
PD2: Nadie ha especificado si hablamos de juegos autos, semis o técnicos xD

[Iban]

En mi opinion el filtro no debe ser "tecnica o juego" sino "los que me gustan y los que no me gustan". Pero por encima de todo, el primer filtro debe ser "lo que creo que le va a gustar mas al publico" ya que no siempre lo que mas nos gusta a nosotros es el que mas gusta al publico y al reves, es decir, lo que menos nos gusta puede tener una respuesta mas que aceptable para el publico. Un saludo

Hace un par de semanas Jorge Blass nos dijo que realmente sí existen juegos buenos y juegos malos; que eso de que todos los juegos son buenos o malos dependiendo del mago... como que no. Y que, para que nos saliesen bien, teníamos que montar nuestro espectáculo con aquellos juegos que a nosotros nos gustasen. Que lo principal era que nos sintiésemos satisfechos con ellos. Yo le pregunté a ver dónde entraban las preferencias del público y... no conseguí sacar una respuesta concreta.

[S. Alexander]

Yo creo entender (y también creo correcto) que cuando te lo dijo, estableció el orden: Primero que te gusten a ti y después que además también le gusten al público =P

Un abrazo mágico

S. Alexander

[Iban]

Y a mí que me parece que el orden debe de ser el inverso... Y estuve a punto de decírselo allí mismo: él nos confesó que su magia perferida es la magia poética. Y, sin embargo, ¿cómo era la magia de NxA? Era la que el público demandaba.

[S. Alexander]

Para mi percepción el orden no altera el resultado, el filtro es el mismo porque se me tienen que cumplir dos condiciones obligatoriamente: Me gusta a mí y le gusta al público. Si falla uno o falla otro entonces nada. Pero eso yo, vamos x'D

Un abrazo mágico

S. Alexander

[Prendes]

A ver, es que yo creo que para hacer buena magia, tienes que estar agusto con lo que haces, tiene que gustarte a ti. Además de eso, tiene que gustarle al público, que el destinatario.

Pero es que si no te gusta a ti, es muuuuy difícil que lo hagas bien (ni siquiera tú te vas a creer que lo que haces es bueno!), y si no lo haces bien no le va a gustar al público.


O sea, mi opinión: tiene que gustarle al público, pero para eso debe gustarte a ti. No es que uno vaya antes que otro, sino que tienen que darse al mismo tiempo.



Edito: llevo una hora con la pestaña abierta y no había leído la respuesta de S. Alexander, que viene a decir algo similar a la mía.

[Sebuusims]

Con practica vas a poder realizar cualquier tipo de juego...
Te recomendaría que practiques los juegos en los que tengas que usar tus manos para realizarlos...
Los juegos automáticos no se necesita mucho más que buscarle una buena rutina que los acompañe. Lo más importante es que vos puedas trasmitir la ilusión deseada, ya sea con juegos con alguna técnica o con un juego automático.

[ALBERTAKIS]

Creo que en magia todos hemos hecho alguna vez cosas que tenían una formidable respuesta para el publico y que a nosotros no nos gustaban mucho... Y eso no quiere decir que no se hagan bien... El buen profesional, creo, es capaz de ejecutar cualquier ilusión sin que el espectador detecte cual es la que al mago le gusta más o le gusta menos. Evidentemente todo depende del nivel de exigencia de cada uno en su trabajo, pero creo que como arte, está al público y al final el público es el que manda... Un ejemplo un poco exagerado: mantendríais en vuestro show un número que os encanta pero que al público no le provoca nada, "ni fu ni fa"....??? Es mi opinion. Un saludo

[Iban]

Los juegos automáticos no se necesita mucho más que buscarle una buena rutina que los acompañe.

Un gran maestro (interna y externamente) nos ha intentado meter en la cabezota que esto es falso como una moneda de siete euros.

Los juegos automáticos también han de ser trabajados en aspectos como la justificación, la missdirection, la psicología, la economía...

Un juego automático no es un juego que se hace solo, es un juego que se hace sin técnica manipulativa. Pero tiene TODO lo demás.

[ignoto]

Te recomendaría que practiques los juegos en los que tengas que usar tus manos para realizarlos...

Los que se hacen usando los pies (u otras cosas) tienen un nivel de dificultad superior ¿No?

[Ricardo Solo]

Llevo un tiempo trabajando sobre una serie de juegos automaticos (por el efecto, no porque no requieran tecnica) y puedo afirmar que requieren un gran trabajo estructural y escenico para extraer toda la magia que esconden.

[renard]

Ricardo que foto mas guapa esta genial de verdad haber si veo tu rutina de trile jeje,ademas los juegos automaticos tienen una ventaja y es que puedes consentrarte en la presentacion y no estar tenso,me voy a grabar un juego automatico que me han entrado ganas.
Un abrazo.

[Ricardo Solo]

Muchas gracias Renard. Mi trile no tiene nada de especial, pero encaja con el personaje que llevo.

[ALBERTAKIS]

Totalmente de acuerdo con Iban, los juegos automáticos se diferencian de los juegos con técnica en que la "manipulacion" necesaria para hacer el efecto es mas simple, nada más, pero luego por supuesto que requieren exactamente el mismo trabajo que un juego con técnica. No olvidemos que el espectador no sabe si un juego se ejecuta por medio de técnica o de forma automática, con lo cual, al espectador hay que ofrecerle "un show" olvidándonos de si es automático o manual. Saludos,

[cesar1982]

Solo ten en cuenta una cosa,en la tecnica solo nos fijamos los magos,ya que nos lo comemos con patatas la mayoria de las veces,por lo tanto ten un repertorio de tecnicas y de juegos sin colocaciones,un saludo

[Danielflow]

Yo creo que para presentar un juego tienes que dominar las técnicas, si comienzas estudiando muchisimas técnicas, luego tendrás la facilidad de crear tu mismo las rutinas, por lo tanto.
Cuanto más estudies la técnica en casa y cuando la domines perfectamente, te podrás preocupar por la presentación del juego y demás.

Lo que quiero decir con esto es que es muy importante dominar las técnicas, ya que si no lo haces, tu cerebro tendrá que pensar en ella, y no estará tan pendiente de hacer bien la rutina, e incluso puede hacerte perder el ritmo del juego y por tanto el efecto mágico...
Definitivamente ponte con las técnicas, con unas cuantas pronto empezaras a sacar juegos diferentes...

Espero servir de ayuda, un saludo.

[arahan70]

Creo yo, y no por ello debe ser lo correcto, que "de la vista nace el amor". Lo primero es ver un juego plenamente realizado. Decido entonces si me gustó lo que ví y cómo fué ejecutado, o si pienso que podría ejecutarlo yo, conociendo mi propio grado de destreza. Entonces...pues me gustó y pienso que a la gente le gustaría y yo puedo o podría hacerlo. Pues, a hacerlo...investigo cómo se hace, si sé las técnicas necesarias y si no, las aprendo y ensayo. Practico, trato de dominarlo y entonces lo presento; después empiezo a pulirlo si se puede y lo voy haciendo mío y lo sigo presentando. En resumen, si me gusta el juego, o si pienso que puede gustar, lo investigo y practico.
Por otro lado... digamos que en la magia ( no sólo cartas, toda la magia) hubiera 10,000 técnicas y yo conozco la técnica 1 y la 36, y me gustan la técnica72 y 44, las aprendo y domino. Ahora a ver que hago con ellas...a buscar un juego que incluya la 1,36, 44 y 72... de los miles y miles que hay, ¿cuántos hallaré?
Desde el punto de vista de la presentación: conozco y domino a la perfección ( es sólo un ejemplo, en realidad no lo domino) el em****e de una moneda, y de los miles y miles de juegos que hay en la magia, se pueden hacer 118 juegos diferentes en presentación. Luego, entonces...si aprendo las presentaciones, tendré 118 juegos disponibles para presentar. Si aprendo dos técnicas más, ¿ cuánto más podría hacer?
En mi opinión debe ser los juegos que me gustaron o los que pienso que pueden gustar, y que estén dentro de mis posibilidades de habilidad. Al final el público no ve nunca ( porque no debe verla) la técnica. Y termino como comencé: creo yo, y no por ello debe ser lo correcto. Saludos

[ElMagoRodri]

si estas empezando lo mejor son juegos para coger soltura delante del espectador,pero lo mejor es saber(y sobre todo crear) presentaciones