¿La magia en la historia del arte?

[mago carlos]

hola a todos, en la escuela llevo una materia referente a la historia del arte, y la maestra menciono que la magia aun no es considerada oficialmente como arte, (o al menos que ella desconoce esto). menciono que ningún critico del arte ha realizado una investigasion suficiente elaborada como para incluir la magia en la historia del arte, mi pregunta es si ustedes conocen bibliografia que pueda refutar esto. No los libros que aparecen aquí en el foro, me refiero a una investigasion mas neutral, echa por historiadores o críticos del arte. Si pueden ayudarme muchas gracias.

[Iban]

Yo tengo varias enciclopedias de arte, y en ninguna de ellas se hace mención a la magia como espectáculo. No creo que tengas mucha suerte en tu invetigación.

[mago carlos]

Gracias Iban por revisar, y si estoy batallando mucho para encontrar aunque sea un dato oficial. también agradecería si alguien sabe o tiene idea de por que la magia que es una de las artes mas completas que existen no es tomada como arte.

[Ricardo Solo]

Por los mismos motivos que hacen que los malabares no sean arte, ni las sombras recortadas, etc etc.

Tampoco creo que sea de las mas completas de las artes, no lo veo por ingun lado.

No vas a encontrar dato alguno.

[Luis Vicente]

La magia es una rama menor de las artes escénicas, y desgraciadamente nunca se nos ha tenido en consideración como Arte (con mayúsculas). De nosotros depende que consigamos un mayor reconocimiento dando espectáculos de calidad.

[mago carlos]

Por los mismos motivos que hacen que los malabares no sean arte, ni las sombras recortadas, etc etc.

Tampoco creo que sea de las mas completas de las artes, no lo veo por ingun lado.

No vas a encontrar dato alguno.

Agradezco sus respuestas, creo que si analizamos la magia desde un punto de vista neutral encontraremos que es demasiado completa, contiene retorica, psicología, podemos decir que es un performance en algunos casos, utiliza la música, la improvisación. se realiza en el teatro, en la calle... Creo que es todo un arte y no le pide mucho a otras que si son consideradas artes.

[Pulgas]

Perdón, pero pienso que no eres nada neutral. La magia le pide todo a la música, si utilizamos música; al teatro, para adecuarnos a la creación del personaje o al tiempo de trabajar la improvisación.
La magia está dentro de las artes escénicas y, de momento, creo que está bien ahí.

[mago carlos]

Creo que nos salimos un poco del tema. Por lo que investigue(entrevistas a historiadores del arte) la magia es un arte menor por el echo de que nunca ha sido muy popular. Nunca ha existido un grupo considerable de críticos del arte que ponga atención en la magia, creo que dentro de las artes escénicas esta bien la magia de teatro, pero existen otras ramas de la magia que no pueden estar ahí dentro, la magia siempre a estado presente en la historia, dentro de la medicina como religiones antiguas y es muy probable que este en proceso de aceptación (un ejemplo es el cómic que hoy en día es considerado un arte). Y no importa si es o no considerado arte eso no nos hará ni mas ni menos magos mi pregunta era por cultura general.

[mago carlos]

La magia es una rama menor de las artes escénicas, y desgraciadamente nunca se nos ha tenido en consideración como Arte (con mayúsculas). De nosotros depende que consigamos un mayor reconocimiento dando espectáculos de calidad.
Y así es. Totalmente de acuerdo el trabajo de grandes magos hace que este arte sea mas considerado que en la antigüedad, magos como Pen y Teller demuestran que la magia es toda una actividad intelectual. Tal vez algún día la magia sea todo un ARTE y eso depende mucho de nosotros.

[ign]

El único mago del que se suele hablar en la historia del arte es George Meliès, concretamente como el pionero en realizar películas de ficción.

También se habla del uso que le daba al cinematógrafo durante sus espectáculos de magia, proyectando pequeñas películas en las que usaba efectos especiales:
Georges Melies - The Magician - 1898 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ZTXIe7SekPs)

En aquella época también era muy corriente ver proyecciones en columnas de humo durante los espectáculos mágicos.

Por lo demás, nada vamos a encontrar.

[mago carlos]

Exelente dato IGN muchisimas gracias.

[daviles23]

Esta claro que esta dentro de las artes escenicas...pero se tendría que hacer mención...un mago es un artista igual que lo es un malabarista


saludos

[Serjo]

Me uno a los comentarios de Pulgas, Luis Vicente e Ivan. Y yo tambien creo que esta muy bien donde esta.
Mucho se ha logrado en mas menos de dos siglos... los malabares y otras variedades ni figuran como como arte...
Que la magia no sea considerada arte no tiene que ver con su popularización sino con sus fundamentos... bebe de todos y el corpus teórico propio autónomo es muy muy escaso.
Dentro de ese corpus teórico hay quienes reniegan y se molestan de muchos de los fundamentos que hacen que estemos allí. Somos una disciplina tan joven que tenemos definido ni el mago y a veces dudamaos en definir hasta la magia. Gracias a los primeros ilusionistas y a R. Houdini estamos donde estamos su "un mago es un actor que interpreta el papel de mago" no ha permitido ser mencionados y estas dentro de los libros... los Maskelyne fueron otros que realizaron sendos aportes. Y pensar que muchos reniegan del concepto aportado por Houdin.

"creo que dentro de las artes escénicas esta bien la magia de teatro, pero existen otras ramas de la magia que no pueden estar ahí dentro"

Pues haz sacado a la luz algo que duele a muchos. Yo puedo acotar a esto que por un lado decir que el arte no se reduce o contiene únicamente en un teatro y por otro darte la razón en que existen ramas muy populares que no pueden estar ahí dentro por concepto (si bien hay infinidad de ellos sobre que es y no es arte) en la actualidad no lo son, no pueden serlo y creo que nunca llegaran a serlo.

"La magia siempre a estado presente en la historia, dentro de la medicina como religiones antiguas y es muy probable que este en proceso de aceptación (un ejemplo es el cómic que hoy en día es considerado un arte)."
Si el haber estado emocionado siempre tal y como pueden llegar a emocionar la relegión (que nadie se ofenda por favor) hacer vivir y sentir no es suficiente para que se la considere arte. Sobre el comic el 9 arte. Bueno estamos a las mismas que con la magia como la reina de la artes. A los que nos agrada el comic y lo respetamos siempre nos gusta darle esa nomenclatura incluso algunos criticos aceptan eso pero la gran mayoría cree que es un arte menor ( no porque sea menos arte) sino porque sus fundamentos no son puros... bebe de la literatura y de la pintura y el dibujo.

Para este tipo de cosas lo mejor es hablar desde la razón dejando el corazón.

Creo que esto que dices es muy importante:
" Y no importa si es o no considerado arte eso no nos hará ni mas ni menos magos"

Ahora que será ser mago? ;-)

Yo que soy un extremista para mi un ilusionista es simplemente un actor que domina algunos ardiles para reforzar sus ilusiones.
Para los amantes de las matematicas no vale la ley comutativa, esa que por la que muchos desestiman la definición de houdini, si un mago es un actor por ende todo actor es mago.
Eso es falso ejemplo: "todo padre es hijo" por ende todo hijo es padre error... no todos los hijos son padres.

Bueno basta que se me fue la pinza me afecta levantarme tan temprano

[magicfelipe]

Si podemos encontrar el caso contrario: Artistas de la rama de la pntura que se han interesado enla magia.
Creo que el ejemplo más famoso es el cuadro de El Bosco
http://4.bp.blogspot.com/_vKHT8LRx2fU/S8g9sh5LVNI/AAAAAAAABWY/Q3XEv6mBWMw/s1600/Conjurer_Bosch.jpg

Por otro lado, si queremo encontrar alguna otra relación, aunque talvez un poco rebuscada, existe el libro "De viribus quantitatis" donde se explican algunos juegos de cartas. Está escrito por Luca Pacioli, que era un monje Franciscano quien fuese amigo y alumno (aunque hay controversias al respecto) de Leonardo Da Vinci. En este sentido, Da Vinci pudo ayudar en la escritura del libro, aunque no está demostrado.

Un historiador de arte, llamado Carlo Pedretti ha estudiado este libro, y a su vez, la relación entre Da Vinci y la magia, pues Pedretti dice que Da Vinci tenía mucho interés en los juegos y trucos de cartas, más allá de un interés científico sino como divertimento.

[magojuanky]

También hay que tener en cuenta quienes fueron los que definieron que era arte y que no, y en que contexto se hizo esto.
Es decir, hasta el siglo XVIII el ilusionismo se presentaba como malabarismo, no como arte, la misma palabra prestidigitación deja constancia de ello. Es decir, era una demostración de habilidad. Evidentemente, una demostración de habilidad no puede considerarse un arte, pues no estas expresando nada a parte de lo listo que eres y el tiempo que has invertido ensayando y pensando para engañar a los demás. El mismo Robert-Houdin, en sus libros, habla de la magia como un engaño manifiesto, lo que quiere es engañar a la gente. Si bien es cierto que tambien empieza a aparecer la otra vertiente. Tambien dice que a él no le gusta llamar a lo que hace prestidigitación, pues connota dedos rápidos, si no prestigitación, que connota realizar prestigios. Se empieza a visualizar el querer mostrar lo imposible, más que querer engañar.

Y la definición de lo que es y no es arte se hizo antes de que la magia dejara de ser engaño.

Y luego, a finales del siglo XIX, ya se empezaba a caldear una crisis del arte. Y en medio de esa crisis, cuando se redifine lo que es arte, la magia era demasiado pequeña.

Por ello, ahora que la magia es bastante grande, si queremos que la magia aparezca en la historia del arte, tenemos que hacer de ella un arte, es decir, tenemos que expresar algo con ella. Tenemos que mover los sentimientos de la gente. Sentimientos variados. Y creo que es positivo que se considere un arte. Implica un reconocimiento, unos críticos del arte que hablen de nosotros, más estudiosos sobre la historia y la teoría mágica... En fin, que generaría un desarrollo importante.

[mago carlos]

Serjo respeto tus opiniones aunque difiero. Pero no nos salgamos del tema, mi pregunta es ¿la precencia de la magia en la historia del arte? no si la magia es arte o no, y esos puntos que son tan subjetivos los cuales podriamos debatir durante años pero este hilo no lo abri para eso si no para recopilar informacion.
MagicFelipe muchas gracias es un dato muy interesante me sera de gran ayuda.

[mago alcala]

Yo creo que la búsqueda está mal enfocada y limitada, porque magia es otra cosa fuera del mundo de los ilusionistas, hay que iniciar la búsqueda desde lo que realmente es nuestro arte el ILUSIONISMO. Nosotros mismos caemos en la trampa llamando magia, que tiene otro tipo de connotaciones incluyendo el ilusionismo, al arte de ilusionar o crear ilusiones. Hay un montón de acepciones que determinan que el ilusionismo es un arte escénico. Por ejemplo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Ilusionismo<o:p></o:p>
De Wikipedia, la enciclopedia libre<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El ilusionismo, vulgarmente denominado magia, es un arte escénica (http://es.wikipedia.org/wiki/Artes_esc%C3%A9nicas) y espectáculo de habilidad e ingenio, que consiste en producir artificialmente efectos en apariencia maravillosos e inexplicables mientras se desconoce la causa que los produce. Estos efectos (desapariciones, transformaciones, uniones, lecturas de la mente, etc.), que fingidamente hacen parecer realidad lo imposible, se conocen como trucos de magia o ilusiones.<o:p></o:p>
Dentro de la magia caben diversas especialidades: fantasistas, prestidigitadores, prestímanos, cartománticos, escamoteadores y reyes de la evasión con o sin ataduras, que protegen sus trucos con el compromiso del secreto profesional.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Artes escénicas<o:p></o:p>
De Wikipedia, la enciclopedia libre<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Artes escénicas son las artes destinadas al estudio y práctica de cualquier tipo de obra escénica o escenificación, toda forma de expresión (http://es.wikipedia.org/wiki/Forma_de_expresi%C3%B3n) capaz de inscribirse en la escena (http://es.wikipedia.org/wiki/Escena): el teatro (http://es.wikipedia.org/wiki/Teatro), la danza (http://es.wikipedia.org/wiki/Danza), la música (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsica) (especialmente la ópera (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93pera), la zarzuela (http://es.wikipedia.org/wiki/Zarzuela), el teatro musical (http://es.wikipedia.org/wiki/Teatro_musical), el cabaret (http://es.wikipedia.org/wiki/Cabaret), el music hall (http://es.wikipedia.org/wiki/Music_hall), los conciertos (http://es.wikipedia.org/wiki/Concierto) o recitales (http://es.wikipedia.org/wiki/Recital), etc.); y, en general, cualquier manifestación del denominado mundo del espectáculo (http://es.wikipedia.org/wiki/Espect%C3%A1culo) (show business (http://es.wikipedia.org/wiki/Show_business) -farándula (http://es.wikipedia.org/wiki/Far%C3%A1ndula)-) o que se lleve a cabo en algún tipo de espacio escénico (http://es.wikipedia.org/wiki/Espacio_esc%C3%A9nico), habitualmente en las salas de espectáculos (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Sala_de_espect%C3%A1culo&action=edit&redlink=1), pero también en cualquier espacio arquitectónico (http://es.wikipedia.org/wiki/Espacio_arquitect%C3%B3nico) o urbanístico (http://es.wikipedia.org/wiki/Urban%C3%ADstico) construido especialmente o habilitado ocasionalmente para realizar cualquier tipo de espectáculo en vivo (http://es.wikipedia.org/wiki/En_vivo), como ocurre con los espectáculos ambulantes (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Espect%C3%A1culos_ambulantes&action=edit&redlink=1) (como el circo (http://es.wikipedia.org/wiki/Circo), el guiñol (http://es.wikipedia.org/wiki/Gui%C3%B1ol), los tradicionales cómicos de la legua (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3micos_de_la_legua) y comedia del arte (http://es.wikipedia.org/wiki/Comedia_del_arte) o el actual teatro callejero (http://es.wikipedia.org/wiki/Teatro_callejero)). Otras expresiones, como desfiles (http://es.wikipedia.org/wiki/Desfile), procesiones (http://es.wikipedia.org/wiki/Procesiones) de Semana Santa y multitud de ritos (http://es.wikipedia.org/wiki/Rito) religiosos, fiestas (http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta) populares, carnavales (http://es.wikipedia.org/wiki/Carnaval), o incluso las corridas de toros (http://es.wikipedia.org/wiki/Corridas_de_toros), tienen una clara dimensión escénica.<o:p></o:p>

[artipielago]

Hola mago carlos, Soy Emmanuel de bs AS Argentina. No he visto ningun informe sobre magia desde el la perpectiva artistica, pero no veo ningun impedimento en que una persona tan preocuopada como vos no pueda hacer algo al respecto. Lo mas interesante que vi fue un informe de psicologia que tenia la participacion de daniel daortiz. hay muchas peliculas de cine que representan a la magia como arte callejera o como magia de salon, yendo mas lejos en la historia en peliculas como gladiador se puede ver a un soldado haciendo magia a sus pares.
a lo que voy es que si es un arte, y que otros tipos de arte la reconocen pero dicen no hacerlo.
si queres empezar una investigacion y analizar la magia como arte y presentar argumentos de ello decime en que te puedo ayudar, estoy a tu disposicion.
que naDIE Lo haya dicho oficialmente no significa que no lo sea.
si se instituido que la magia no es arte pues podemos ser los instituyentes que modifiquen ello.

Es un aporte importante, pero te das cuenta que el ilusionismo como tal no esta incluido en la lista explicitamente, es que no se lo tiene en cuenta, ojo, no significa que tacitamente no lo esté, xq lo está pero no de manifiesto o sea cualquier ilusionista que lea ese significado de arte puede entender q el ilusionimo tambien lo es pero cualquier persona que busque que es el arte no va a leer la palabra ilusionismo en esa larga lista, y quizas ni se le cruce por la cabeza, porque culturalmente no esta instituido como arte a esto maravilloso que llamamos ilusionismo o magia.
pero bueno, es cuestion de ser mas revolucionarios todavia y empezar a presentar este arte como tal hasta que a todos le quede bien claro y nos incluyan en los libros de historia y de arte como a otras ramas