Sobre aprender con barajas españolas [Archivo]

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Lainadan

29/08/2011, 19:11

Iban

29/08/2011, 20:46

Hummm... Difícil dilema...

Baraja española:
- A favor: magia más cotidiana, menor sospecha de cartas trucadas, baraja conocida por tus espectadores, acceso más sencillo a barajas.
- En contra: más difícil encontrar material trucado, seguirás teniendo que trabajar con barajas de calidad, algunos juegos no podrás "trasladarlos" de poker a española.

Y un punto que, de salida es "en contra", pero que se acabará convirtiendo un factor positivo: tendrás que hacer un pequeño esfuerzo para adaptar los juegos que leas sobre poker. al principio te costará, por también conseguirás una magia más personal, menos vista, y mucho más original.

La elección es enteramente tuya: se te presentan dos caminos muy divergentes.

29/08/2011, 21:44

La decisión entre una y otra no debería depender ni de cual es más usada, ni más conocida, ni más grandes o más pequeñas, ni más o menos deslizantes, ni si tienen más o menos material gaff. Nada de eso importa lo más mínimo. La decisión está en quién eres tú y qué te gusta.

Dices que estás empezando y es dificil que al principio tengas definida tu personalidad como mago. Así que practica con ambas y ve desarrollando tu propio estilo. Es lo único que cuenta. Lee, estudia y prueba e irás desarrollando una personalidad propia. Ahí tienes el ejemplo de Juan Luis Rubiales. Cuando veo a un mago con estilo propio se nota. Y mucho. Lo demás sólo copian lo que otros hacen. Es lo mismo que si haces monedas, cartas, cigarros, etc. Haces lo que te gusta. Lo que te llena. Punto. Y a partir de ahí todo fluye.

Espero haberte ayudado, aunque entendería que mi respuesta no te sirviese demasiado ahora, pero creo que es la mejor que te puedo ofrecer. Seguro que otros compañeros te ofrecen más opciones.

Saludos.

Iban

29/08/2011, 22:03

JM, respetando tu opinión: si empieza con ambas a la vez, será difícil que "se tire" hacia las españolas (la comodidad de lo fácil). No estoy muy seguro, pero creo que Rubiales empezó directamente con la española, sin pasar por la de poker.

Y cuando uno empieza, es poco probable que haya llegado a la fase de construirse una personalidad mágica (el "quién eres tú"), así que no sé si ése puede ser un patrón válido de elección...

29/08/2011, 22:23

Hola Iban:

Estoy de acuerdo contigo en que al principio es dificil, ahora creo que no es óbice tener como norte la búsqueda o desarrollo de tu propia personalidad. Pero no creo que yo tenga la razón. Cada persona, un mundo. Ya sabes. Y por eso decía que otras opiniones le podrían resultar quizás más útiles.

Siempre digo que hay que buscarse a uno mismo o desarrlloarse o cómo se le quiera llamar porque veo a menudo cómo algunos se encallan haciendo cosas de otros, con la de cosas buenas que tienen ellos mismos.

Rubiales empezó con la de poker haciendo lo que todos hasta que dejó la magia en el 98. Hasta entonces era como el 95% de los magos. Se retiró 2 años y cuando volvió se preguntó: "Quién c*** soy yo? ¿Qué me gusta? La baraja española, el flamenco, el sur. Pues p'alante con lo que me gusta y con lo que me siento cómodo". Yo considero esta una guia invaluable. Pero como siempre, cada persona tiene su opinión.

Un saludo.

Iban

29/08/2011, 22:36

¡Dicho queda! :-) Creo que coincidimos bastante.

(Gracias por la aclaración sobre Rubiales, y a mí que me sonaba una historia sobre su abuelo... Imagino que será parte del folklore del personaje).

Boky

30/08/2011, 00:07

Es muy interesante esta pregunta que haces Lainadan, lo interesante es que practiques las rutinas que puedas mientras no puedas conseguir material de calidad (barajas). Tanto en naipe español como naipe francés vas a encontrar calidad en las barajas. Para naipe español yo recomendaría Fournier por la variedad. Adelante con los naipes españoles, apenas hay diferencia, lo único que cambia son los nombres de los palos, la metódica es exactamente la misma.

Lainadan

30/08/2011, 14:29

Iban

30/08/2011, 14:49

Si eres capaz de hacer magia con cartas de "baja calidad", potenciarás la sensación de que la baraja no esconde ningñun secreto. De todas maneras, el cuanto a barajas españolas, las Fournier son las reinas. Lo bueno es que existen gran cantidad de tiradas de Fournier que son "promocionales", de productos variados. Te será fácil conseguirlas en cualquier sitio.

Iban

30/08/2011, 14:51

Ahora, recuerda que la baraja española tiene 40 cartas sin comodines. Muy alejada de las 52 cartas de poker con dos comodines. Igual tendrías que plantearte la opción de la baraja española de 48 cartas (que incluye ochos y nueves, y va con dos comodines). Pero, realmente, si te ves capaz de bastarte con las 40 cartas, todo quedará mucho más natural.

Lainadan

30/08/2011, 14:55

Lainadan

30/08/2011, 15:00

Iban

30/08/2011, 15:07

:-)

A esa entrevista y a otras similares me remitía yo también. Pero si JM dice lo contrario (y no lo haría si no tuviese razones para ello), es de suponer que eso forme parte de la construcción del personaje. Quiero decir, no que sea falsa la historia del abuelo, sino que haya omitido que en su carrera pasó por las cartas de poker. Hay que tener en cuenta que la baraja española es un distintio suyo, así que lo normal es potenciarlo en su biografía.

¿Sabes quién nos puede aclarar esta duda? El propio Rubiales.

¡ ¡ ¡ ¡ Juanluiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..... ! ! ! !

nyper

30/08/2011, 15:22

En mi opinión es cerrarse puertas. no se me ocurre nada que se pueda hacer con una española y que con poker no, pero sí al revés.
ya no hablo de material trucado ni calidad, que en mi opinión encontraras lo mismo, solo que en menor cantidad (mas difícil de encontrar pero nada imposible), lo que hablo es de la baraja en sí. los dos colores, negro y rojo, son muy útiles en muchísimos efectos, el disponer de 52 cartas en vez de 40, también. y también (esto ya subjetiva mente desde mi punto de vista) ganaras en sencillez. no se si me explico, la baraja de poker es algo mas clara y limpia que la española, en el poker cada carta se limita a representar lo que tiene que representar, en la baraja española, cada carta es como una pequeña obra de arte, y eso en mi opinión, puede distraer y "ensuciar" un efecto limpio.
Tengo amigos mexicanos y por lo que tengo entendido, la situación allí es parecida a la de aquí en España. Lo típico es la baraja española, pero la baraja de poker no es tan extraña ni desconocida. Ademas de ser un símbolo de la magia, cada vez es mas conocida en todo el mundo, sobre todo por las nuevas generaciones. Mis abuelos no habian visto una baraja de esas jamas antes de que yo empezara en la magia, pero para mis amigos (17 años) es muy normal ver una baraja de poker.
Si decides usar la baraja española, me parecerá genial, y te marcaras un estilo muy propio, pero a la larga, te iras cerrando algunas puertas. Eso sí, hay muchas puertas en la magia.
elijas lo que elijas me parecerá una buena elección.
P.D: el tamaño de las cartas no va por baraja española o de poker, si no por las marcas. no hay un standard de tamaño según que baraja uses. Siempre podrás encontrarlas mas grandes o mas pequeñas.

30/08/2011, 15:30

He aquí mi fuente, para vuestro mejor juicio. Minuto 24:45 a 26:38

http://www.magiapodcast.com/wp-content/uploads/2010/01/003.MagiaPodcast.comWoodyAragonJuanLuisRubiales.mp 3

Ese cambio que llevó a cabo Juan Luís ha sido una inspiración para mí, por eso quería compartirla con vosotros en la esperanza de que quizás también pudiera resultaros útil. Como dije, lo mismo estoy en un error. A ver si Juan Luís no saca de dudas. O no :).

Un cordial saludo.

Iban

30/08/2011, 15:35

Humm... Las barajas españolas de 40 son más largas y más estrechas (y hasta donde yo sé, las de 48 también, pero no me atrevo a añadirle la coletilla de "siempre"). No son tan cuadradas como las de poker. Para conseguirlas del mismo tamaño tendría que usar cartas de Poker español: 52 cartas más dos o tres comodines: del 1 al 10, más JQK de Oros, Espadas, Bastos y Copas.

Qué queréis que os diga: no conozco cartas más bonitas que las Fournier nº27.

1755

Iban

30/08/2011, 15:36

30/08/2011, 15:41

Lo veo!! :D

Un cordial saludo.

Lainadan

30/08/2011, 16:13

Lainadan

30/08/2011, 16:14

renard

30/08/2011, 16:28

Yo opino lo mismo que Nyper,yo no toco una española ni con un palo jaja es broma,haora en serio yo creo que si te gusta la cartomagia deberias usar una de poker.

Pulgas

30/08/2011, 16:52

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¿cuales serían las cartas gemelas? Si en la de Póker las cartas gemelas son las de igual valor y color, en las españolas no se puede hacer esa igualdad de color. Sin embargo hay formas de superar el obstáculo. Por ejemplo, se podría hacer una división de los diferentes palos en dos "Categorías", el equivalente a Rojo y Negro. Por ejemplo, Armas(espadas-bastos) y Joyas(oros-copas). Entonces las cartas gemelas serían aquellas de igual valor y de igual "Categoría".

Esta división ya existe: palos largos (espadas y bastos) y palos cortos (oros y copas).

Iban

30/08/2011, 17:26

Amigo, me interesa eso de las cartas de Poker español, ¿cuales son? no las conozco.

Además del tamaño de las cartas, la segunda diferencia más notoria son los índices (teniendo en cuenta, por supuesto, que las cartas son 13 por palo: del 1 al 10 y JQK, mientras que la española de 40 es del 1 al 7 (10=sota, 11=caballo, 12=rey) y la de 48 cartas tiene 12 por palo ( del 1 al 9 más 10=sota, 11=caballo, 12=rey)). Aquí tienes un ejemplo de la baraja de poker español más conocida, la Fournier nº20. A continuación hay otra foto de una baraja española de 40 cartas, clásica de Fournier, para que puedas comprobar las diferencias.

1756

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nyper

30/08/2011, 17:27

Con lo de los palos, y con todo lo demás, siempre le puedes dar todas las vueltas que quieras, y se te ocurrirá algo ingenioso, pero con una de poker no hay nada que explicar, yo siempre que realizo ese efecto, le pregunto al espectador: "tu cortaste al azar, ¿no?" y dice "Sí" y le digo "comprueba lo", el le da la vuelta a las cartas y no hay nada que explicar.
en mi opinión empezar en ese momento con "ejem... bueno... pues si lo piensas hay palos gemelos... quiero decir.... hay armas, hay joyas.... si lo pensáis bien...." me parece que es como tener el efecto cogido con pinzas. es mucho mas visual con el poker, no hay nada que pensar, simplemente se ve. y para el espectador es todo mucho mas claro.
Me parece buena idea lo que tu dices, pero siempre tendrás mas claridad con el poker.

Amigo, me interesa eso de las cartas de Poker español, ¿cuales son? no las conozco.

En teoría ellos se autodenominan como las mejores cartas del mundo, y la verdad es que son muy conocidas. A mi personalmente no me gustan nada (ni en baraja de poker) admito que tienen muy buena calidad. Pero no son mi estilo. Demasiado "duras" para mi.
son de fabricación española en vitoria y al menos en España las mas conocidas. ademas de hacer todos los tipos de barajas tienen algo de material trucado.
Es verdad que muchas cartas de propaganda son de fournier, pero mejor comprate unas con el dorso original. (no conozco las marcas de cartas que tu nombras)

nyper

30/08/2011, 17:29

Iban se me adelanto y además contesto a lo que tu preguntabas. Yo te he hablado de la marca Fournier.

Iban

30/08/2011, 17:47

Aquí en España también hay naipes COMAS, que son algo más blandas. Voy a mirar entre mis barajas españolas a ver qué más hay que sea decente.

Iban

30/08/2011, 18:13

Voy a mirar entre mis barajas españolas a ver qué más hay que sea decente.

Nada: a partir de Fournier, la calidad cae en picado: Comas, Mas-Reynals, T.G.Soler... No hay ni color. Que igual hay algo decente además de Fournier, no lo dudo, pero yo no lo conozco.

Lainadan

30/08/2011, 19:32

Estos son los naipes CASINO, muy populares acá en Argentina, Naipes Casino - World of Playing Cards (http://www.wopc.co.uk/argentina/justorodero/casino.html)
17601761

renard

30/08/2011, 23:33

PUFF...yo no usaria una baraja española ya lo he dicho pero si encima es sin orla blanca menos todavia.Te estas castrando por todos los lados amigo.

Pulgas

31/08/2011, 04:03

Yo hago poca cartomagia (lo sabe el foro entero) y, sin embargo, tiendo a trabajar siempre con la baraja española.
¿Que me dejo por el camino algunos juegos? No me preocupa. Sigo teneiendo cientos a mi disposición.
¿Que algunos de los que no puedo hacer son muy bueno? Sí, pero no imprescindibles.
¿Que hay menos cartas trucadas? También, claro, pero la respuesta es similar a las anteriores.

Ah, y sobre lo de la orla blanca, Fournier tiene muchas con orla, así que no hay problema.

Para llevar la contraria a la mayoría, te animo a que utilices baraja española :).

Lainadan

31/08/2011, 13:46

Prendes

31/08/2011, 13:57

Las cartas españolas son algo más estrechas y alargadas (ya lo dijeron por arriba)
Pero a la hora de la verdad para la mayoría (sino todas) las cosas te va a ser indiferente utilizar unas que otras en cuanto a manipulación se refiere.

Si vas a aprender no vas a utilizar (o al menos no es muy recomentadable) gaff cards.
Los juegos que puedes realizar con una de poker pero no con una española son muy pocos en relación a los millones de juegos de cartomagia que hay (y muchos están además relacionados con jugadas de poker, que si tus espectadores no saben jugar, es como si les hablases chino)

Pintandolo como lo pintas, yo cogería una baraja española, un buen libro, y pa'lante.

(yo uso barajas de poker, y cuando me dicen que haga algo con una española, no tengo NINGÚN problema)

Edito y añado: lo de la orla blanca sí que lo veo más necesario. Búscalas con orla blanca.

Lainadan

31/08/2011, 14:07

Iban

31/08/2011, 18:40

Pulgas

31/08/2011, 18:44

La fournier nº 20 (poker español) tiene el mismo tamaño que las bicycle, tiene orla, y una buena calidad.

Iban

31/08/2011, 19:21

¡Fournier 27!

:-)

Magnano

01/09/2011, 22:10

Una puntualización, una vez me vi con la necesidad de hacer magia con naipes españoles, y... el primer juego que se me pasó por la cabeza fue el de doble predicción, ¿Cómo? Queda un poco extraño lo de homonimas cuando no se parecen en casi nada, así que... Piensa un poco y verás que no se necesitan cartas para todo, o... Se puede adaptar, yo por ejemplo en aquella ocasión lo realizé con papeles escritos en modo de predicción, una pequeña doblez para que quedara al tamaño deseado y que no se vea lo que está escrito (mayor suspense) y... Ahí lo tienes, hay mil juegos que te encontrarás que te dicen, rojo y negro... Pues a mi me gusta más el hecho de poder jugar con más elementos, tienes cuatro posibilidades dentro de este abanico que te da en vez de rojo y negro.

Dos rojas y dos negras (Cartomagia fundamental): Oros y bastos.
Agua y aceite: figuras y palos pequeños.
Fuera de este mundo: variamos un poco la presentación y el metodo y tenemos una separación por palos importante.
...

nyper

02/09/2011, 11:18

Laidanan, amigo mío, hazte esta pregunta: si vas a aprender con cartas de poker para luego hacer tus juegos en público con baraja española... ¿Qué sales ganando? Yo creo, más bien, que es un contrasentido...

Venga, sé valiente y vete a por la española. Las hay con orla, por eso no te preocupes.
Yo lo que haría es aprender y usar baraja de poker. ¿pero que de repente un día te dan una española y te piden magia? Pues no vas a tener ningún problema. No podrás hacer TODO. pero el 90% sí.
respecto a tus preguntas:
-Orla blanca: que por el dorso, los bordes de la carta sean blancos a modo de "cuadro". lo contrario a la orla blanca serian las "bee" en poker, o las "casino" que tu as subido.
-Cartas gaff: es material "trucado" pero que no precisas esconder del publico. yo las uso mas para gags graciosos o apuestas imposibles. Un ejemplo de carta gaff que yo uso mucho es una carta con el 3 y 1/2 de tréboles, o otra seria el joker con un a predicción (ej: la carta 6 de corazones) en la mano. etc... en definitiva son cartas "fuera de serie" para hacer mas animadas tus historias
(creo que también se denominan cartas gaff a otro tipo de cartas que no se si es adecuado nombrarlas en sección publica)

Magnano

02/09/2011, 11:24

Yo lo que haría es aprender y usar baraja de poker. ¿pero que de repente un día te dan una española y te piden magia? Pues no vas a tener ningún problema. No podrás hacer TODO. pero el 90% sí.

No estoy de acuerdo, donde vive lo que más se ve son barajas españolas, creo que es un tema que se ha tratado bastante, personalmente creo que se tiene que adaptar su magia al público, si su público se ha acostumbrado a las barajas españolas, ¿Para qué cambiar? Es marear la perdiz, ¿Alguien conoce la baraja de poker? No, ¿Por qué te pones a usar la de poker si siempre has usado la española? Eso tiene algo raro, no me fio... - ¿Cuál era tu carta? - El diez de corazones. Y revelas el diez de picas (me ha pasado y eso que aquí se ve bastante la de poker, y no, no fallé)

Arturo Jiménez

02/09/2011, 11:50

Yo estoy de acuerdo con Magnano: Si la baraja de Póker es un elemento un tanto extraño en tu entorno, en general tu magia perderá. Mejor usar la española.

Eso no quita que te hagas también con algunas barajas de Póker, pues es cierto que hay cosas que no son tan fáciles de hacer con la española (especialmente las que tienen que ver con los colores. Estoy pensando por ejemplo en agua y aceite o fuera de este mundo). Pero a la hora de presentar juegos, debería ser la excepción y no la regla.

En resumen: Mejor con lo que tu público está acostumbrado a ver, es decir, baraja española. Y excepcionalmente puedes hacer cosas específicas y vistosas con la otra.

Un abrazo.

nyper

02/09/2011, 13:18

No estoy de acuerdo, donde vive lo que más se ve son barajas españolas, creo que es un tema que se ha tratado bastante, personalmente creo que se tiene que adaptar su magia al público, si su público se ha acostumbrado a las barajas españolas, ¿Para qué cambiar? Es marear la perdiz, ¿Alguien conoce la baraja de poker? No, ¿Por qué te pones a usar la de poker si siempre has usado la española? Eso tiene algo raro, no me fio... - ¿Cuál era tu carta? - El diez de corazones. Y revelas el diez de picas (me ha pasado y eso que aquí se ve bastante la de poker, y no, no fallé)

Lo siento, pero yo tampoco estoy de acuerdo. Bien que sepa hacer magia con todo tipo de barajas, pero que use la que mas cómoda le resulte a EL, que para eso es el mago. Ademas es un distintivo, si te ven con una baraja de poker ya se ve que eres un mago dedicado (o al menos lo aparentas) mientras que usando la baraja española, no da esa impresión (solo hablo de impresiones, puede ser el mejor mago del mundo y usar española)
Yo siempre uso de poker, pero si me piden algún juego a bote pronto, tiro de lo que tenga más a mano. (he llegado a hacer magia con cartas del juego "uno"). Pero en un caso ideal uso la baraja que mas me guste a MI.
Si le gusta la española, que la use... pero si descubre que la de poker tiene mas ventajas, que se eche para tras por la comodidad de sus espectadores. Al fin y al cabo, tu eres el que se lo juega todo con la baraja que uses, para ellos es simplemente una comodidad visual innecesaria.
No se que tipo de publico tendrás, pero si son mayoritariamente familiares y amigos, en un par de días se acostumbraran perfectamente.
Si no, pues cuando llegas les enseñas la baraja que vas a usar, se la dejas para que la toquen y la vean, y con esto, ademas de acostumbrarlos a esa baraja, es un gesto muy importante de limpieza y confianza, que les ara ver que no ocultas nada.
CONCLUSIÓN: usa la que te haga sentir más cómodo.

Prendes

02/09/2011, 14:10

O sea nyper, ?tu teoría es hacer magia a unos espectadores que no se van a enterar de lo que haces porque no conocen la baraja?

-¿Qué carta escogiste?
-Ah no sé! una con una florecina rara
-¿Tréboles?
-No sé, si tú lo dices...

Inconvenientes de la de poker: No tiene facilidad para adquirir barajas de poker y su público no conoce las barajas de poker (tú dices que la gente lo relaciona con la magia, y eso puede ser así donde tú vives, pero no tiene por qué ser así donde vive él)

Ventajas de la de poker: ¿hacer juegos de rojo y negro?

Yo tengo una baraja de bob esponja y cuando le hago magia a mis primos pequeños uso una baraja de bob espoja. Tengo una española que uso cuando le hago magia a mi abuela. Tengo una baraja de poker que uso para hacer magia a mis amigos...

Cuando voy a un restaurante caro, el camarero seguro que está mucho más cómodo en chándal y playeros, pero va de traje para dar buena impresión al cliente.
Cuando hago magia, aunque esté más cómodo con una baraja de poker, tendré que usar la baraja que haga que el público (que es el cliente), se sienta mejor.

nyper

03/09/2011, 00:29

O sea nyper, ?tu teoría es hacer magia a unos espectadores que no se van a enterar de lo que haces porque no conocen la baraja?
En mi caso si que la conocen, pero no me parece muy difícil enseñarla al principio. -"mira, esta es mi baraja, se usa para poker, al igual que la española tiene números y figuras, pero solo cambian los palos, esto que se parece a un corazón, es un corazón..."
A mi me parece que así das buena impresión, porque te muestras como una persona cercana al publico y se dan cuenta de que tu baraja no tienen nada que ocultar, ya que se la muestras.

tendré que usar la baraja que haga que el público (que es el cliente), se sienta mejor.
Para mi al hacer magia no es un trabajo. Jamas cobraría por ello, lo hago por que me gusta, y si quieres verla pues te enseño, ¿que te me pones tiquismiquis con la baraja?, pues hay un montón de gente más a la que le encantaría ver e ilusionarse con la magia. Yo nunca digo que no a hacerle un juego a alguien, pero no es mi cliente, es una persona a la que le gusta lo que hago y como lo hago. Si no no estaría viéndome.

rubiales

03/09/2011, 05:15

Iban

03/09/2011, 05:25

¡Fournier 27!

JM, ni tú ni yo; ¿ahora qué hacemos con la cerveza?

(Gracias, Rubiales; por esto y por lo otro).

Pulgas

03/09/2011, 09:14

Pues me voy a poner yo también a recordar.
Hace bastantes años (cuando yo empezaba en esto), también me dejé llevar por los libros y los juegos donde el color era importante. Preparé algunos juegos (muy sencillos entonces) y con mi baraja francesa me dediqué a hacer algo de magia.
El resultado fue que en los centros de tercera edad fracasé estrepitosamente. Al tercer juego se levantaban los abuelos y se marchaban.
Sí, les enseñaba la baraja, dedicaba tiempo a distinguir las picas de los tréboles, perono abía manera: no se quedaban con ello.
La araja de póker no identifica al mago. Lo que identifica al mago es lo que haces con la baraja. Y ahçi te da lo mismo que sea española, francesa o congoleña. el mito de que la baraja fancesa identifica al mago es moderno (de antesdeayer) y responde a un tipo de mago muy específico (normalmente muy joven, con bastante acceso a información, y que se ha acomodado en la sociedad que le da todo hecho).
Armenteras explica cómo preparar cartas (es un libro de los años 40 ó 50, no lo recuedo bien) y enseña cómo hacerlo con la baraja española. La magia en España (hasta hace muy poco) se hacía con baraja española. Y ahí donde no hay costumbre de utilizar otras barajas se debe trabajar con la de la tierra: por comodidad de público, por realismo, por no crear susceptibilidades donde no debe haberlas.
Así que, me quedo con la nuestra de toda la vida y sigo recomendándola en cualquier lugar donde sea la predominante.

03/09/2011, 11:39

¡Fournier 27!

JM, ni tú ni yo; ¿ahora qué hacemos con la cerveza?

(Gracias, Rubiales; por esto y por lo otro).

Jajaja... Venga, yo invito!! Y nos echamos una magias :D

Un saludo.

Lainadan

05/09/2011, 13:32

El uso de una baraja u otra no es mas que una opción personal, todas las Barajas tienen sus ventajas e inconvenientes.

Respecto a mi leyenda urbana ;) yo comencé con las cartas españolas de mi abuelo, eso es cierto. Luego la sociedad marica con sus textos mayoritarios en picas y corazones, su variedad en trucajes, su internacionalidad, etc.. Me hicieron pasar a su uso. La use muchos años, hasta que un día mi abuela al verme en una tele local se enfado conmigo al ver que yo no usaba aquellas Barajas que me regalo ella y que eran del abuelo Pepe.

Ni que decir tiene que aquellas Barajas hacían años que no estaban, pero a ella le recordaban a el, así que volví a su uso y fue ahí donde me di cuenta la de cosas que tenemos la suerte de poder trasmitir a nuestros espectadores con cosas tan simples como una baraja que te recuerde a tu marido, tu abuelo... Tu padre, o que el mago te entregue una moneda de a diez duros y te pida la encierres en tu mano y cogiendo tu puño te recuerde como tu abuela te ponía aquella moneda en la mano cuando eras un crio y la mano no podía abarcarla, mientras te susurraba al oído: - Pshh! Que no se entere el abuelo.

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La verdad que ya hace dos semanas que estoy practicando, y entre charla y debate, sin darme cuenta continuo aprendiendo con las españolas, de modo que ya no le veo el sentido a cambiar. Igualmente, como dijeron por ahí, voy a tener un mazo de Póker por las dudas, si tengo que hacer algún truco tipo Fuera de este Mundo, ahí sacaré las de Póker, pero para TODO lo demás utilizaré las españolas.
ADEMAS, MI ABUELO también conoce las españolas y me enseñó algunos trucos (MUY SENCILLOS) de pequeño, así que en honor a mi abuelo, VOY A UTILIZAR LAS ESPAÑOLAS!!!
<o:p> </o:p>
A: Una pregunta Juan Manuel, a ti que estás acostumbrado a utilizar ambas barajas, ¿alguna diferencia importante en cuanto a la manipulación de unas y otras? Digo, por eso de que las españolas son más alargadas y menos anchas, NO tan cuadradas, ¿cambia mucho al tener que hacer algunas manipulaciones?

t.barrie

05/09/2011, 14:54

Me han entrado ganas de pasarme a la española!!

La n27 es la que tiene dorso verde, ¿Es de las estrechas y alargadas? ¿Y la nº20, esa de tamaño poker,no? No se si probar una temporada.

Otra pega que le he encontrado a las españolas: Cuando hablamos de que hay algunos juegos que no se pueden hacer con las españolas, no hemos tenido en cuenta que, el tema de los colores, no solo influye en juegos tipo "fuera de este mundo" (donde se puede adaptar) sinó también en muchos juegos donde se usen las cuentas ¿NO? Porque una elmsley, con tres ases de la española, uno de ellos va a cantar... Se juega mucho con el engaño de que hay dos palos del mismo color, en cuentas y en enseñadas, y con las españolas esto no sucede. Después si se usa la española, yo almenos lo haría con la de 40 cartas, y eliminas muchas cartas de estas que crean confusión...

Y el tipo de magia va a cambiar porque si condiciona el hecho de usar unas cartas u otras.

Hay pros y contras, habrá que sacar la balanza...

Magnano

05/09/2011, 15:31

una elmsley, con tres ases de la española, uno de ellos va a cantar...

Pues usa cartas de numero... Que la baraja tiene más cartas a parte de los ases.

Lainadan

05/09/2011, 16:23

Pues usa cartas de numero... Que la baraja tiene más cartas a parte de los ases.

Lo mejor, para eso me parece que es utilizar las figuras (damas, caballos y reyes). Si muestras por ejemplo los caballos desde abajo, ocultando el palo, son practicamente indistinguibles.

t.barrie

05/09/2011, 16:50

Pues usa cartas de numero... Que la baraja tiene más cartas a parte de los ases.

"O no hagas juegos de este tipo, que hay muchos..." Cierto.

Dani, puse los ases porque es el caso más evidente, pero sea cual sea la carta , el engaño en estos casos sigue siendo mejor con las cartas de poker. Por razones obvias, porque los palos se parecen más entre ellos en una baraja que en otra. Cierto que, como comenta Lainadan, usando figuras todo esto se difumina un poco más, pero sigue sin convencerme.

Qué no es motivo suficiente para decantar la balanza a la hora de elegir, pero es un detalle a tener en cuenta del que no habíamos hablado en este post.

Magnano

05/09/2011, 17:18

Toda la razón del mundo T.Barrie, pero es como todo, mucha gente no ve unidades, ve el conjunto. Tengo cuatro seises, y la gente solo ve seises, no ve palos. Pero luego te encuentras a gente que te lo individualiza todo y dice ¡hey! Que yohe visto dos veces el tres de trébol... Haz la prueba con alguien de la calle y contrasta resultados, no creo que te lleguen muchos problemas.

t.barrie

05/09/2011, 17:28

Si, puede colar igual, pero que es más fácil hacer pasar un tres de diamantes por un tres de corazones, que un tres de oros por uno de copas. No se parecen tanto me temo.

Un saludo!!

Iban

05/09/2011, 22:36

Yo aquí huelo a contradicción... :-)

Me han entrado ganas de pasarme a la española!!

La n27 es la que tiene dorso verde, ¿Es de las estrechas y alargadas? ¿Y la nº20, esa de tamaño poker,no? No se si probar una temporada.

Otra pega que le he encontrado a las españolas: Cuando hablamos de que hay algunos juegos que no se pueden hacer con las españolas, no hemos tenido en cuenta que, el tema de los colores, no solo influye en juegos tipo "fuera de este mundo" (donde se puede adaptar) sinó también en muchos juegos donde se usen las cuentas ¿NO? Porque una elmsley, con tres ases de la española, uno de ellos va a cantar... Se juega mucho con el engaño de que hay dos palos del mismo color, en cuentas y en enseñadas, y con las españolas esto no sucede. Después si se usa la española, yo almenos lo haría con la de 40 cartas, y eliminas muchas cartas de estas que crean confusión...

Y el tipo de magia va a cambiar porque si condiciona el hecho de usar unas cartas u otras.

Hay pros y contras, habrá que sacar la balanza...

¿No te interesa tener cartas "confundibles"?

La respuesta ya te la han dado: en vez de ases, reyes. Muchísaimo más similares entre sí que cualquiera de las de poker.

Y las 27 son las que pueden tener el dorso granate, o verde, de 40. Un poco más largas y estrechas que las de poker. Las 20 son clavadas a las de poker (de 52+2), hasta el punto de que usan índices de poker. No uses 20... Es un quiero y no puedo. ¡Dios salve a las 27!

Iban

05/09/2011, 22:38

No hacemos más que desctacar incinvenientes de la española pero, ¿y las ventajas?

Por ejemplo:
A-si-me-trí-a.

Un, dos, tres, responda otra vez.

t.barrie

05/09/2011, 22:57

Yo aquí huelo a contradicción... :-)

¿No te interesa tener cartas "confundibles"?

La respuesta ya te la han dado: en vez de ases, reyes. Muchísaimo más similares entre sí que cualquiera de las de poker.

Y las 27 son las que pueden tener el dorso granate, o verde, de 40. Un poco más largas y estrechas que las de poker. Las 20 son clavadas a las de poker (de 52+2), hasta el punto de que usan índices de poker. No uses 20... Es un quiero y no puedo. ¡Dios salve a las 27!

No me he explicado bien. Me refería a que si yo usara la española no me gustaría usarla con ochos, nueves y dieces, sinó como es habitual aquí, con cuarenta cartas. Y eso hace que pierda esas cartas "confundibles", los nueves y dieces que podrían engañar mejor.

Me quedo con que las figuras van mejor para cuentas y enseñadas, pero sigue siendo un inconveniente.

Un saludo.

PD: Veré si consigo las 27 a ver (las n20 ahora ya las he terminado de descartar)

renard

06/09/2011, 01:37

De todas formas este debate tiene un claro ganador y son las cartas de poker sin ningun lugar a duda,cojamos a 100 cartomagos,cuantos usan las de poker y cuantos la española? Ay lo tienes Lainadan la estadistica es indiscutible,es un ko en toda regla.En cuanto a la asimetria mas que ventaja es una desventaja ya que cualquier juego que hagas los espectadores creeran que es gracias a la maldita asimetria y lo digo por experiencia,puedes hacer que la maldita carta aparesca en el bolsillo del espectador y el te dira todo serio claro es que son asymetricas,toma explicacion!!!!

Iban

06/09/2011, 02:24

¡Renard, no seas zorr@!

:-p

PD: Veré si consigo las 27 a ver (las n20 ahora ya las he terminado de descartar)

Estanco.

nyper

12/09/2011, 15:03

Vorzi

02/12/2014, 02:04

Algunos comentarios sobre la baraja española y sus diferencias con la francesa (aparte y además de lo dicho por otros usuarios):

-Algo que no se puede hacer, o sería muy forzado, con baraja de póker son demostracciones de juegos en las que comúnmente se usa baraja española (es algo muy obvio, pero no lo vi comentado). Personalmente me gustan las demostraciones de póker, pero en donde vivo la mayoría no sabe jugar al póker, ni al black jack, ni al bridge, pero sí sabe juegos con baraja española.

-Los números 40 o 48, 10 o 12, tienen más divisores que 54 y 13 (primo), que para algunos juegos o repartos puede ser una ventaja importante. Además la baraja de 40 cartas, al estar compuesta de 4 grupos de 10, puede facilitar bastante algunos cálculos por ser el 10 un número muy intuitivo.

-Los deletreos de cartas son, por supuesto, diferentes al llamarse de otro manera. El hecho de que los palos de la española tenga una letra de diferencia en su nombre (oros 4, copas 5, bastos 6, espadas 7) y que los plurales y singulares varíen sólo por una "S" puede ser interesante.
-Respecto a la asimetría de la baraja española, quisiera señalar que la asimetría no es sólo en las imágenes, sino también en los márgenes, y algunas cartas son simétricas en sus dibujos, pero no en sus márgenes y es posible valerse de esas solas para hacerlo más engañoso.
*(No digo que sea así en todas las barajas españoles, pero sí en muchas).

-Los naipes españoles tienen codificado el palo en los márgenes superior e inferior. Tal vez se lo pueda aprovechar para algún tipo de vistazo diferente.

Saludos.