Ver la Versión Completa : Magia matematica
Hola buenas, leyendo un poco el capitulo de la GEC sobre la mezcla faro y los fundamentos matematicos y algun juego de la revista El manuscrito
con algun principio matematico, me surge una pregunta:
Podemos valorar de la misma manera un juego que se basa en un principio matematico o se valoraria de manera
distinta un juego con una tecnica mas dificil?
Gracias y un saludo
eidanyoson
14/04/2010, 20:23
Eso es muy subjetivo ¿no?.
Para un profano, un juego bien hecho nunca, nunca delatará su/s trampa/s, ni matemática ni "digital", ni nada de nada, por lo tanto para el profano es igual de mágico.
Otra cosa es desde el punto de vista del mago, y esa tendencia que tenemos casi todos de pensar que si no hacemos chorrocientas cosas chungas con las manos, como nos divertimos menos y nos arriesgamos también menos es menos magia. Y no es verdad.
Por eso digo que no sé muy bien qué quieres decir. Que a lo mejor es que simplemente no he entendido la pregunta. :)
Blödhgarm
14/04/2010, 20:48
En mi opinión un juego se ha de valorar según lo que el espectador ve. Así que no, yo diría que si el efecto es igual de fuerte en un juego matemático que en uno en el que se use técnica, debería de considerarse bueno igualmente.
Aunque aún añadiría dos cosas al asunto:
1.- Juegos hay miles y miles: comparar el juego de las 21 cartas con una Asamblea de ases... como que no.
Pero por lo general juegos matemáticos los hay de muy muy buenos.
2.- La presentación. Ya se ha dicho muchas veces: con una buena presentación un juego cambia rotundamente.
En el caso de los matemáticos, lo fundamenal es manipular un poco las cartas, aunque no sea necesario, para descartar la posibilidad de que la trampa este en que el juego esta basado en un principio matemático.
Aunque si lo esté. :)
(a mi tampoco me ha quedado muy clara la pregunta. :oops: ¿Valorar desde que punto de vista?)
ADORO la matemagia (aplicada a la cartomagia, claro). Y, para mí, es muchísimo más complicada que la magia "de habilidad". Y me explico.
La matemaiiga, bien hecha, es, de largo, más potente que la magia automática. Puesto que si dedicamos un buen tiempo a estudiar un juego matemático, veremos que tiene posibilidades de ramificación, salidas, alternativas, etc, y todas ellas sin salir de de las matemáticas. ¿Es un juego automático? No siempre: siendo simples, sí. Pero haciéndolo bien, la manipulación que no hacen las manos, la tiene que hacer el cerebro. A veces, de manera previa, simplemente diseñando opciones. Y otras veces, a toda pastilla mientras se suceden los hechos durante el transcurso del juego. Yo conozco algún juego matemático que resulta agotador de hacer, y no es necesario siquiera sacar las manos de los bolsillos.
Por otro lado, la belleza de un juego matemático está precisamente en saber esconderlo. Bien hecho, bien escondido, resulta, de largo, muchísimo más potente que un juego basado en la manipulación. He ahí la dificultad de un juego matemático: esconder el secreto. Si se consigue, la imposibilidad del resultado es demoledora.
Estas Navidades preparé un "espectáculo" llamado Magia en tus Manos. Muchos de los juegos, transformados del verbimagia de Tamariz, de los Florensa, algo de Ciuró, y de la Enciclopedia de Juegos sin Técnica de Hugard y Braue (es decir, juegos, en teoría, sencillos). Es el propio espectador el que a sí mismo se va haciendo los juegos. Y, con libertad de tomar decisiones (en el mismo juego, y de manera simultánea, diferentes espectadores cambian cartas de manera diferente, se paran o siguen según decidan, etc...) y el resultado es del todo imposible... y milagroso. Muchos de esos juegos los intenté mejorar basándome en la matemagia. Os digo de verdad que la diferencia entre el juego incial y el final, es asombroso. Ritxi y Dani os lo podrán contar, partiendo de un juego que nos hizo Woody en Barcelona, y la versión que posteriormente les expliqué.
La magia matemática es un trabajo de lapiz y papel: fórmulas matemáticas, series, sucesiones, patrones... Bien trabajda, de verdad, es tremenda. Y yo me alegro de que se desprecie entre el resto de disciplinas, porque quien la considera "simple", jamás la... pervertirá.
La magia matemática va mucho más allá del forzaje del 9...
He aquí un campo en el que converge mi otra pasión: la matemática.
pableton
14/04/2010, 21:33
Me encanta la magia matemática, pero siendo de letras, como que no me sale igual que aun ingeniero.
Pero andaba pensando... Si se mezcla Libertad de Expresión de Daortiz con juegos matemáticos... ¡Guau!
No tengo el libro de Dani, pero supongo que entendéis lo que quiero decir.
Si en vez de decir ahora pasa diez cartas abajo, podríamos hacerle creer que pasa las que le da la gana. Psicología y matemagia pueden hacer un mezcla explosiva.
Psicología y matemagia pueden hacer un mezcla explosiva.
Vive Dios que si alguien se presentase en el foro como "matemago", sería mi héroe.
También me valdría una matemaga.
Ezequiel Ilusionista
14/04/2010, 21:42
En mi opinión un juego se ha de valorar según lo que el espectador ve. Así que no, yo diría que si el efecto es igual de fuerte en un juego matemático que en uno en el que se use técnica, debería de considerarse bueno igualmente.
Aplausos, nuna mejor dicho.
Aunque no solo lo que ve, sino mas importante, lo que hacemos sentir.
Te contaré una experiencia referente a lo que dices :
Hace unos meses estuve practicando un juego en el que para tenerlo bien practiqué durante 2 meses. Bueno, cuando me salía perfecto, lo presenté a unas amigas de Granada. Presenté el juego y luego les hice una rutina de automáticos matemáticos. El mes pasado fui a verlas y sólo me recuerdan la "doble predicción". Con esto te quiero decir:
para un público, ellos nunca saben si un truco tiene técnica o no, si es matemático o no, para ellos es un juego normal. Es decir, que puedes practicar un juego que tiene 100 técnicas distintas y hacer luego una "doble predicción", que ellos lo ven igual. Para un público lo que ellos quieren es un buen truco con presentación, el resto les da igual.
Solo hay que ver las maravillas que hay en los libros de Woody, Rioboo, Aronson, Giobii, Colombini, y tantos otros, o, como ha dicho Iban, en la Enciclopedia de Juegos sin Técnica (que gran olvidado).
Hay principios antiquísimos que asombran tanto a magos como a profanos, y que muchas veces son ignorados por no requerir de técnicas complicadísimas, aunque hay otros maravillosos que si precisan tecnica (Penelope por ejemplo) y consiguen lo imposible.
Con respecto a lo que comenta Zamudio, estas hablando de uno de los mejores juegos que existen (valorando la simplicidad del método respecto al poder del efecto), no obstante la doble predicción no es matemático, es automático.
Resulta curioso leer, por ejemplo, A Giobbi, decir de un juego: "esto no sé porqué es así, pero siempre sale". Si se investiga en ese porqué, vas a decubrir un montón de maravillas. Sólo hace falta... estudio e imaginación.
Qué dos cosas más complicadas.
eldelbar
15/04/2010, 22:10
Me encanta la magia matemática, pero siendo de letras, como que no me sale igual que aun ingeniero.
Pero andaba pensando... Si se mezcla Libertad de Expresión de Daortiz con juegos matemáticos... ¡Guau!
No tengo el libro de Dani, pero supongo que entendéis lo que quiero decir.
Si en vez de decir ahora pasa diez cartas abajo, podríamos hacerle creer que pasa las que le da la gana. Psicología y matemagia pueden hacer un mezcla explosiva.
Forzar psicológicamente respuestas automáticas a lo que nosotros queramos en un espectador sería algo realmente brutal. Me refiero, por ejemplo, al típico "responde lo más rápido que puedas: ¿de qué color es una nevera?
Blanca.
¿Y qué beben las vacas?
Leche.
De esta forma hemos forzado una respuesta verbal en el espectador. De la misma manera, si somos capaces de forzar una respuesta motora (una acción)...
No, no sigo. Vale más que vosotros mismos os imaginéis las posibilidades...
Tuve el gusto de conocer a Dani Daortiz en Almussafes, y no sólo eso, si no que además tuve la suerte de ser uno de los elegidos para sentarme en la mesa con él en la gala de closeup.
No sé cómo realizó los juegos, ni quisimos saberlo nadie, pues en la conferencia nos negamos a que explicara los juegos, NO OS LO CREÉIS...
Texto escrito por el propio Dani Daortiz en su blog:
"Como anécdota, comentar que pude hacer la conferencia más rara que nunca hice. .... decidí, con permiso de la organización, realizarla a las 12 de la noche del viernes. Lleno absoluto (¡gracias!), y lo mas anecdótico es cómo no me dejaron explicar nada. Todos unánimes decidieron que siguiese haciendo juegos, así que casi dos horas de "conferencia" transformada en un show unipersonal."
http://elmanuscritoblog.blogspot.com/search?updated-max=2010-04-01T22:29:00%2B02:00&max-results=7 (http://elmanuscritoblog.blogspot.com/search?updated-max=2010-04-01T22:29:00%2B02:00&max-results=7)
Yo mismo realicé juegos con mis propias manos que no me explico cómo lo hice :eek:1 , ya que las cartas sólo las tocaba yo, sólo cabe pensar en el control verbal y/o algo matemático aunque me inclino más por la primera opción, es una fiera.
Gracias Dani por elegirme a mí entre tanta gente, fue inolvidable (cuando llegué a mi casa a las 3 de la madrugada desperté a mi mujer para contárselo).
Fue Brutal
eldelbar: le acabo de preguntar a mi santa esposa lo del frigorífico y luego: qué beben las vacas, y me ha dicho que leche.
eldelbar
16/04/2010, 10:18
eldelbar: le acabo de preguntar a mi santa esposa lo del frigorífico y luego: qué beben las vacas y me ha dicho que leche.
A esto me refería: has aplicado el forzaje a una respuesta verbal que aunque todos sabemos incorrecta la gente la dice el 99 por ciento de las veces. Ahora yo te digo:
"coge uno de estos tres sobres"
Sería fabuloso forzar mentalmente de esa manera para que cogiera el que nosotros quisiéramos.
Eldelbar, el forzaje de uno entre tres está inventado hace tiempo (sobre todo si es en las manos).
Echa un vistazo al suit aparition que han subido hace poco, de Piedrahita con Blass.
eldelbar
16/04/2010, 11:55
Eldelbar, el forzaje de uno entre tres está inventado hace tiempo (sobre todo si es en las manos).
Echa un vistazo al suit aparition que han subido hace poco, de Piedrahita con Blass.
Perdón Iban, a lo que yo me refiero es a forzar psicológicamente una acción en el espectador:
elegir una carta determinada, un número, un objeto etc.... lo de los tres sobres era a título de ejemplo.
Todos conocemos algún juego del tipo que he explicado, antes yo solo hablaba de adaptarlo a la magia.
Pd:
Perdón, pero soy nuevo en esto.
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