Consejo para la reunión de los cuatro ases

[kakarottojr]

Buenas! ^^

Creo que es el primer post que creo y espero que esto no se haya repetido, porque antes he estado buscando y no he encontrado nada a lo que voy a preguntaros, pero si he encontrado un par de temas que me he leido y me han servido de mucho.

Espero no desvelar demasiado, pero la pregunta va dirigida a una parte en especial del método

En la version de Vicente Canuto de "Reunión de los cuatro ases" se muestran en 3 cartas del montón de 12 antes de ponerlas encima de uno de los montones de la mesa (4 montones)

Bien, las últimas 3 cartas no se enseñan pero se debe aparentar que si, en el libro, dice que directamente se suelten las 6 últimas cartas, enseñando solo las 3 penultimas. Eso a mi no me convence, y os quiero preguntar si lo que hago puede resultar raro o peligroso para el juego:

Al llegar a las 3 penúltimas las enseño rápidamente, abriendolas en abanico de tal manera que solo se vea completamente, la inf-1
Antes de ponerla en uno de los dos montones restantes, pregunto al público que como repartí los ases en la mesa. Los repartí de la siguiente forma:

3º Montón 1º Montón 2º Montón 4º Montón

Pero al repartir las 3 primeras cartas, las pongo en el 3º Montón, y las siguientes en el 2º. Así la gente me dirá (al no haber tenido en cuenta el orden de las cartas al repartirlas anteriormente) que ahora iría el 1º montón, y después el 4º.

De esta forma, aprovecho esa mínima reflexión para repartir las ÚLTIMAS 3 cartas en el 1º Montón, y digo lo siguiente:

Por último nos quedan estas 3 cartas (bajo la primera abajo como si estuviera jugando con ellas) y las muestro (además de haber cambiado la carta inf-1, el público se ha olvidado de las que vió y las toma como cartas nuevas) y las echo en el 4º Montón.


Qué os parece?

[Moss]

Has venido al sitio adecuado.

A lo mejor tienes suerte y te llevas una sorpresa, ten paciencia. Entretanto voy a echarle un vistazo al juego.

Sabes que esto no es un chat por lo que las respuestas se demorarán en el tiempo, pero insisto, paciencia.

Aprovecho para saludarte y darte la bienvenida.

[kakarottojr]

Gracias por tu respuesta

Si paciencia tengo, estoy acostumbrado a los foros, solo que aqui entro mas para leer que para escribir, pero como quiero profundizar mas, pues que mejor sitio.

Esa tecnica que te he puesto (la que quiero que me digais si es util o no) la hago teniendo en cuenta la misdirection, en concreto la psiquica, o creo que era psiquica

Aver que me decis

[Moss]

Yo lo haría como dice Don Vicente. Ahora sí, varío un poco el final para evitar el forzaje ya que mis dotes dramáticas son pésimas (estoy trabajando para mejorarlas que conste).

Te pongo como acabo el juego por si te vale de algo. Está escrito un poco en clave, pero espero que lo entiendas.

1.- Le dices al espectador que nombre un palo de la baraja.

2.- Levantando levemente los paquetes, miras (sin enseñar, claro) inf-1, para ver cual es el As que "coincide" con la elección.

3.- Adelantas el "paquete" y pones encima el estuche vacio, una moneda, la mano del espectador,...

4.- Sólo te resta hacer un poco de teatro para la desaparición de los Ases.

5.- Cojes el "paquete", dos cartas en cada mano, las vuelves a juntar intercalándolas entre sí, el espectador eligió un palo, así, mezclándolas evitas que no está abajo la que "eligió".

6.-Voltéalas.

7.- Ooooohhh....

P.D. La repartición de las cartas hecho con despreocupación no da lugar a sospechas.

[kakarottojr]

Lo haria asi si la gente fuese menos espabilada, pero normalmente me dicen que porque no enseño el otro paquete que me queda de 3 cartas (los ases)

Lo que tu comentas me gusta, pero a mi el forzaje verbal se me da de maravilla :D
aunque pondre en practica eso, y para mostrar tengo dos tecnicas. O suspense dramatizado, o juego de cartas.

Si puedo hago un video con el proceso entero e intento subirlo si no es muy grande, y me comentas ok?

[mayico]

si mal no recuerdo... no creo que se deban enseñar las cartas, las doce cartas me refiero, sino mas bíen dejarlas entre ver, no se trata de decir... pongo tres cartas indiferentes encima de cada montón, miradlas, tres, tres, tres y tres... debería ser... los cuatro ases uno a cada lado, y ahora tres cartas encima de cada as, pero... sin darle importancia a las caras de las cartas, se da por entendido que son cartas indiferentes, no hay que remarcar que lo son, y si se quiere dejar ver algún grupo de tres cartas se deja ver pero... tiene que dar la sensación de que se vió porque sí, no porque se quiso mostrar.

si no me comprendes hazmelo saber y me esmero mas jeje

[kakarottojr]

Te entiendo, y de hecho es lo que ayer pensé mientras intentaba hacer un pequeño video, pero tenia tanta torpeza por las horas que eran.. que lo deje, si hubiera guardado el video ibais a ver... jajaja

Voy a probar como dices porque es lo mejor, enseñaré algunas como quien no quiere la cosa, y a repartir.

Tengo una historia pensada para este, si quereis la pongo para compartirla con todos, por si a alguien le gusta

[Thetxaild]

Y, si cuando te quedan seis cartas, pasas tres a la mano dc, adelantas la iz mientras giras la palma mostrando las caras y a la vez, la mano dc un poco mas retrasada y baja deposita las cartas en el cuarto montón mientras la iz se vuelve a girar palma arriba y deja caer sus cartas en el montón correspondiente.

Se me ocurre, no se que os parecera....

Saludos

[Din]

A mi me gustaria que pusieras la presentacion, mas que nada para ver que clase de presentacion haces de este gran juego....yo tengo las mias propias, pero aun me falta retocarlas un poco....

Un saludo

[manuelrb0]

Din mira esto, la verdad se aprende mucho viendo este video.
A mi parecer esta es una de las mejores maneras de efectuarlo.

http://www.youtube.com/watch?v=ldpzd0wc7VI&feature=PlayList&p=83240A0D582F6185&index=2

Vuelvo a decir es a mi parecer.

Espero que te sirva

[Din]

Esa presentacion esta muy bien......a mi me gusta tambien la de las dimensiones de la vida de Angel Gea, aunque realmente no es la reunion de los cuatro ases (al menos el no lo hace con ases, pero la tecnica es mas bien parecida)...pero es igualmente interesante....

Salu2

[kakarottojr]

Ya grabé el video y lo voy a editar, en cuanto pueda subo y aviso ;)
Creo que es una presentación original, al menos yo nunca la he oido

Por cierto... los Ases de Mc'Donald... uffff....
Lo mio ni se acerca, porque eso sera una variante digo yo, o uno totalmente distinto

EDITO: He subido el video. Tengo muchos fallos y me falta mucho manejo, pero eso es lo que quiero, que me digais todos los fallos:
http://www.youtube.com/watch?v=1MAktgDGnYg

Aver si cuando le deis podeis verlo, yo ahora mismo no puedo

[manuelrb0]

Esa presentacion esta muy bien......a mi me gusta tambien la de las dimensiones de la vida de Angel Gea, aunque realmente no es la reunion de los cuatro ases (al menos el no lo hace con ases, pero la tecnica es mas bien parecida)...pero es igualmente interesante....

Salu2

Son las dimensiones del tiempo, o eso creo :07:.
Ahora estoy practicandolo, la verdad me gusta ese juego, pero con las tecnicas que te enseñe en el video anterior(Cuentas hamman, ect...)

[t.barrie]

EDITO: He subido el video. Tengo muchos fallos y me falta mucho manejo, pero eso es lo que quiero, que me digais todos los fallos:
http://www.youtube.com/watch?v=1MAktgDGnYg



No he visto el video, ahora no tengo tiempo, pero he visto que para no variar pasas de la charla, no me gustan estos videos en que se le resta importancia a la presentación, no me gusta tener que ir leyendo, por eso también he parado de verlo.
Y digo yo...si ya sabes que hay muchos fallos y te falta manejo, ¿para que subes el video? Me explico. El primer "crítico" que tenemos somos nosotros mismos, y si tu mismo sabes que hay muchos fallos, que te falta soltura... dedicate a solucionar esto hasta que tu lo veas bien,y luego si quieres subes el video al foro. Creo que tenemos demasiada prisa en subir videos.

[kakarottojr]

No he visto el video, ahora no tengo tiempo, pero he visto que para no variar pasas de la charla, no me gustan estos videos en que se le resta importancia a la presentación, no me gusta tener que ir leyendo, por eso también he parado de verlo.
Y digo yo...si ya sabes que hay muchos fallos y te falta manejo, ¿para que subes el video? Me explico. El primer "crítico" que tenemos somos nosotros mismos, y si tu mismo sabes que hay muchos fallos, que te falta soltura... dedicate a solucionar esto hasta que tu lo veas bien,y luego si quieres subes el video al foro. Creo que tenemos demasiada prisa en subir videos.

Aver, mi intención era la de hacer el video hablando, toda la presentación, porque para mi era mucho más sencillo hablar que hartarme de editar el video con letras que se tarda mucho. Pero no tenia medios para poder grabar la voz correctamente, es por eso que decidi poner las letras, a mi pesar.

Me dices que tuve prisa, pero yo he dicho "Tengo muchos fallos y me falta mucho manejo, pero eso es lo que quiero, que me digais todos los fallos" y es por eso por lo que lo he subido. Porque como bien dices, uno mismo es el mejor crítico, pero esto no es algo personal, es algo que va dirigido a los demás y por eso quiero tener una segunda opinión que me diga donde fallo antes de seguir cometiendo los mismos fallos. Un árbol se endereza cuando apenas mide unos palmos, no cuando mide 3 metros.

Espero aclarar lo que me has reprochado, y espero que veas el video entero cuando tengas tiempo si puedes, y me digas los fallos. Claramente pongo en la descripción que, porfavor me ayudeis diciendome los fallos y a ti te digo gracias por recalcar la importancia de la presentación y del habla.

[lugosi]

Ya grabé el video y lo voy a editar, en cuanto pueda subo y aviso ;)
Creo que es una presentación original, al menos yo nunca la he oido

Por cierto... los Ases de Mc'Donald... uffff....
Lo mio ni se acerca, porque eso sera una variante digo yo, o uno totalmente distinto

EDITO: He subido el video. Tengo muchos fallos y me falta mucho manejo, pero eso es lo que quiero, que me digais todos los fallos:
http://www.youtube.com/watch?v=1MAktgDGnYg

Aver si cuando le deis podeis verlo, yo ahora mismo no puedo

Hola. Yo no soy más que un principiante, pero te doy mis impresiones al ver el vídeo, por si te sirven de algo.

Lo primero que me resulta raro es el momento en que, una vez volteados los cuatro ases sobre el tapete, al principio del juego, comienzas a extender las cartas del mazo entre las manos. ¿Cómo justificas esa operacion? No sé si la charla lo justifica suficientemente. A mí se me hace raro.

La historia se me antoja complicada. Yo me he perdido. Al final ya no sé dónde demonios habías puesto los ases y dónde deberían estar. Creo que no queda claro el contraste entre la situación inicial y final (ver Ascanio).

En cuanto al manejo, cuando empiezas a voltear los paquetes de cartas, vas moviendo los supuestos ases en el tapete, de un modo que a mí me resulta extraño.

Estas son mis primeras impresiones, de principiante, al ver el vídeo. Seguro que hay en el foro otros compañeros que te darán comentarios mucho más acertados. En cualquier caso, espero haberte ayudado aunque sea sólo un poquito.

Salud y Magia.

[S. Alexander]

Yo lo haría como dice Don Vicente. Ahora sí, varío un poco el final para evitar el forzaje ya que mis dotes dramáticas son pésimas (estoy trabajando para mejorarlas que conste).

Te pongo como acabo el juego por si te vale de algo. Está escrito un poco en clave, pero espero que lo entiendas.

1.- Le dices al espectador que nombre un palo de la baraja.

2.- Levantando levemente los paquetes, miras (sin enseñar, claro) inf-1, para ver cual es el As que "coincide" con la elección.

3.- Adelantas el "paquete" y pones encima el estuche vacio, una moneda, la mano del espectador,...

4.- Sólo te resta hacer un poco de teatro para la desaparición de los Ases.

5.- Cojes el "paquete", dos cartas en cada mano, las vuelves a juntar intercalándolas entre sí, el espectador eligió un palo, así, mezclándolas evitas que no está abajo la que "eligió".

6.-Voltéalas.

7.- Ooooohhh....

P.D. La repartición de las cartas echo con despreocupación no da lugar a sospechas.
_________________________________
Es un final muy bueno e ingenioso, pero creo que incluso con las peores dotes dramaticas el forzaje es sencillisimo y el 98% de las personas A LAS QUE SE LO FUERZAS (que no a los que lo ven [99´9%]) se lo comen con patatas bravas y sin sospechas. Mi lema: La magia uanto más sencilla, más mágica. Un abrazote!

[E.S.ANDREWS]

Te puedo decir es que como alguien te a comentado ya, la disposición de los paquetes/cartas es confusa:

Al comienzo pones un monton de cartas en filas y efectivamente no sabes donde se supone deberian estar los ases y conde los paquetes de tres.

La desaparición de cada as en casa paquete es bastante confusa, no se percibe en que momento se produzca el viaje, la sensación es mas de que realmente nunca se pusieron en los paquetes, y eso es porque se manejas demasiado despues de cambiarlos y no se muestran cuando no deberia haber razon para no hacerlo. Se tienen que pensar bien los movimientos para que no resulte extraño.

En general hay demasiados focos de atención y no se puede seguir el efecto. La baraja, cartas vueltas por todos los lados. Como comentan tienes que cuidar que la situacion incial y la final, ases en sus montones y ases reunidos sea lo mas clara posible.

Creo que es mejor utilizar la charla con un esquema básico de reunión de ases. La baraja interviene lo minimo solo al principio, los ases se depositan claramente en cuetro montones de 3 cartas indiferentes y van desapareciendo uno a uno (no todos a la vez) para reunirse todos a la vez el paquete destino. Los pauetes en que los ases van desapareciendo es mejor que se vayan apilando junto en una zona aparte (sombra)

Creo que cuidando algunas de estas cosas con una charla hablada y trabajada, te puede quedar una reunión chula.

Eeeeuuupp



Ya grabé el video y lo voy a editar, en cuanto pueda subo y aviso ;)
Creo que es una presentación original, al menos yo nunca la he oido

Por cierto... los Ases de Mc'Donald... uffff....
Lo mio ni se acerca, porque eso sera una variante digo yo, o uno totalmente distinto

EDITO: He subido el video. Tengo muchos fallos y me falta mucho manejo, pero eso es lo que quiero, que me digais todos los fallos:
http://www.youtube.com/watch?v=1MAktgDGnYg

Aver si cuando le deis podeis verlo, yo ahora mismo no puedo

[kakarottojr]

Muchas gracias a E.S.ANDREWS y a lugosi.

La conclusión que saco es limpieza en todos los sentidos. Limpieza en el manejo, limpieza en el tapete a la hora de colocar cartas y no sea confuso y limpieza en la historia, justificando todos mis movimientos verdad?

Voy a trabajar más ese truco en concreto, es sencillo pero se me atraganta bastante, otros de empalme y otras ténicas más dificiles se me dan mejor, nose que le pasa a este xD

Espero contar con su ayuda cuando este listo para subir de nuevo otro video, y espero que ese sea lo más bueno posible.

Por cierto... música que tal? Para mi la música es la principal de las magias, porque ella hace que broten sentimientos que ayudan a darle emoción al truco.

[t.barrie]

Aver, mi intención era la de hacer el video hablando, toda la presentación, porque para mi era mucho más sencillo hablar que hartarme de editar el video con letras que se tarda mucho. Pero no tenia medios para poder grabar la voz correctamente, es por eso que decidi poner las letras, a mi pesar.

Me dices que tuve prisa, pero yo he dicho "Tengo muchos fallos y me falta mucho manejo, pero eso es lo que quiero, que me digais todos los fallos" y es por eso por lo que lo he subido. Porque como bien dices, uno mismo es el mejor crítico, pero esto no es algo personal, es algo que va dirigido a los demás y por eso quiero tener una segunda opinión que me diga donde fallo antes de seguir cometiendo los mismos fallos. Un árbol se endereza cuando apenas mide unos palmos, no cuando mide 3 metros.

Espero aclarar lo que me has reprochado, y espero que veas el video entero cuando tengas tiempo si puedes, y me digas los fallos. Claramente pongo en la descripción que, porfavor me ayudeis diciendome los fallos y a ti te digo gracias por recalcar la importancia de la presentación y del habla.

Ya he visto el video, coincido con lo que ye han comentado los compañeros, falta claridad.

Por otro lado aclarar lo que te comentaba sobre las prisas de meter un juego al youtube y todo eso..

Yo veo la situación de manera distinta a como la ves tu. Y esto no quiere decir que una cosa esté bien y la otra esté mal.

Tu haces un juego, y sabiendo que hay muchos fallos y que te falta soltura(esto lo dices tu, tampoco es que esté tan mal) a ti te apetece, y consideras que es benificioso para tu aprendizaje colgar el video al youtube y que la gente te comente.

Yo en cambio no comparto esta postura. Si se que el juego está mal, si soy consciente de que tengo fallos y que me falta soltura no cuelgo ningún juego al youtube. Prefiero trabajar ese juego durante más tiempo hasta que para mi el juego esté aceptable(aunque realmente no lo esté), entonces si me apetece es cuando muestro el juego a gente que puede saber más que yo y me puede aconsejar.

Imaginate que en lugar de este juego, que tecnicamente tiene el añadido add-on y poco más, haces un juego donde realizas df, cuentas falsas, controles múltiples... Según tu postura, harás el juego y sabiendo que está lleno de fallos, que lo haces mal, lo colgarás en el youtube para que te comenten los fallos(el arbol se endereza cuando apenas mide unos palmos). Te daría igual estar destrozando un juego(incluso revelando técnicas al hacerlas mal) en el youtube que lo puede ver cualquiera.¿No crees que es mejor no colgar nada y dedicarle el tiempo necesario para aprender a hacerlo de una manera decente? Aclarar que estamos hablando del youtube o de meterlo en un foro, no de tener a alguien que te aconseje o mostrar el video de manera privada.

Se que este video no es el caso, pero te he puesto el ejemplo anterior para que entiendas mi postura. Lo que me ha chocado es que pusieras el video diciendo ya de antemano que sabes que está mal.


Bueno no se si me he explicado o la hemos liado más???. En definitiva, que lo vemos de manera diferente, y eso no tiene porque ser malo ;).

Un saludo

PD: la música que has puesto me ha gustado.

[kakarottojr]

Ya he visto el video, coincido con lo que ye han comentado los compañeros, falta claridad.

Por otro lado aclarar lo que te comentaba sobre las prisas de meter un juego al youtube y todo eso..

Yo veo la situación de manera distinta a como la ves tu. Y esto no quiere decir que una cosa esté bien y la otra esté mal.

Tu haces un juego, y sabiendo que hay muchos fallos y que te falta soltura(esto lo dices tu, tampoco es que esté tan mal) a ti te apetece, y consideras que es benificioso para tu aprendizaje colgar el video al youtube y que la gente te comente.

Yo en cambio no comparto esta postura. Si se que el juego está mal, si soy consciente de que tengo fallos y que me falta soltura no cuelgo ningún juego al youtube. Prefiero trabajar ese juego durante más tiempo hasta que para mi el juego esté aceptable(aunque realmente no lo esté), entonces si me apetece es cuando muestro el juego a gente que puede saber más que yo y me puede aconsejar.

Imaginate que en lugar de este juego, que tecnicamente tiene el añadido add-on y poco más, haces un juego donde realizas df, cuentas falsas, controles múltiples... Según tu postura, harás el juego y sabiendo que está lleno de fallos, que lo haces mal, lo colgarás en el youtube para que te comenten los fallos(el arbol se endereza cuando apenas mide unos palmos). Te daría igual estar destrozando un juego(incluso revelando técnicas al hacerlas mal) en el youtube que lo puede ver cualquiera.¿No crees que es mejor no colgar nada y dedicarle el tiempo necesario para aprender a hacerlo de una manera decente? Aclarar que estamos hablando del youtube o de meterlo en un foro, no de tener a alguien que te aconseje o mostrar el video de manera privada.

Se que este video no es el caso, pero te he puesto el ejemplo anterior para que entiendas mi postura. Lo que me ha chocado es que pusieras el video diciendo ya de antemano que sabes que está mal.


Bueno no se si me he explicado o la hemos liado más???. En definitiva, que lo vemos de manera diferente, y eso no tiene porque ser malo ;).

Un saludo

PD: la música que has puesto me ha gustado.

Muchas gracias, veo que tu no compartes mi postura, pero como dice la escuela que defiende Ortega y Gaset: La verdad es poliédrica, es decir, tiene tantas caras como individuos en la circunstancia.

Has puesto ese ejemplo con varias técnicas, pero también debo de dicerte, que por encima de todo, le tengo respeto a la magia, y no voy a hacer un truco en el cual se me note todo. Y menos aún, colgarlo sin asegurarme antes de que hay fallos que puedan reventarlo...

Tambien puedo decirte, que he esperado bastante para subirlo, que he practicado varias formas, que por nada del mundo me he precipitado, pero si queria tener un punto de referencia, en cuanto a los fallos, desde el que partir, para asi mejorar.

Espero que en breve (eso quiere decir que habré mejorado pronto los fallos que mencionais) pueda borrar ese video y subir uno mejor, y espero que este pueda tener voz, si tengo medios para ello

Gracias