Missdirección en los empalmes.

[bicycleto]

Saludos.

Llevo sobre un mes practicando una sola técnica para un juego llamado Kaos, pertenece a un DVD de Ellusionist.

El paso principal consiste en empalmar una carta del top.

Con otros juegos no tengo problemas para hacer los movimientos oportunos para ''despistar'' pero con esto es que no me atrevo a hacerlo porque se que la técnica se va a notar.

Algún consejo para hacerlo discretamente?

gracias de antemano =)

[chiripicajoso]

Seguir practicando.

amigo mio, ese es el mejor consejo que te pueden dar! y sirve para casi todo

[Ravenous]

Por qué se va a notar?
(si, conozco el sistema y el desarrollo del juego)

[YaGo]

Quizá baste con unos meses más de estudio del juego. No sé cuál es, pero de 4 meses de trabajo quizá no debiera pasar.

Estudia su psicología primero, antes de hacer ningún empalme.

[manuelrb0]

Seguir practicando.
Si es lo mejor. Quizas se deba mas al miedo que a la tecnica. Practica y cuando lo hagas te tienes que convencer tu mismo que no se nota, al final no se notara nada de nada...

saludos

[AHC]

bicycleto
Prestá mucha atencion a lo dicho por YaGo...estudiar todas y cada unas de las partes del juego es sumamente importante.

Voy a ir un poco mas lejos y me atreveré a darte algunos consejos.

Sapará el Juego en varias partes, precisamente en 3 partes.

La primera Muestras la Baraja, mezclas y das a elegir una.
La Segunda, regreso de Carta ( puede ser firmada ) a la baraja y Control.
La tercera....empalme y efecto en si mismo.

Supongo con esto que los 2 primeros pasos ya los tienes,
Si tu problema es el tercer paso pues preguntate una simple cosa.

como distraer la atencion (missdirection) del espectador en ese instante crucial.

Este es un juego que a mi entender no puede hacerse en cualquier lado, lleva un estudio previo de 2 minutos para verificar si el lugar es apto, la posicion inicial del espectador en ese tercer punto para mi es fundamental.

Piensa que los 2 primeros puntos los puedes hacer sentado.
Llegado el momento del punto 3 pues te paras abruptamente señalando la ventana de atras del espectador.

Listo...problema resuelto.

Esto es analizar un Juego (por supuesto muy por arriba) de comienzo a fin.
Aun faltaria analizar algun parentesis de olvido y una charla apropiada y por supuesto no decirle al espectador hasta el ultimo momento que es lo que ocurrirá al final del juego.

Si entendiste todo lo que te puse arriba, intenta hacer lo mismo pero para varios espectadores....no es lo mismo distrae la atencion de uno que de 10 personas ;)

Saludos
AHC

[bicycleto]

gracias por los consejos!

El problema viene, como indica AHC, en el tercer punto del juego.

Tengo problemas para llevar la carta del top, a el sitio donde debe estar, he pensado en hacer el empalme al girarme hacia el cristal, o hacer cualquier pamplina para acercarme mucho al espectador, y así disminuir su amplitud de visión =)

salú y gracias de antemano!

[pK90]

Obligatoriamente tiene que estar la carta en TOP para empalmarla? Puedes hacer un empalme con la carta controlada en el fondo del mazo. Y, por ejemplo, al ir a llevar el mazo a la mesa para que vuelvan a cortar, tu te quedas con la carta empalmada en una mano.
PD: No, no conozco el juego.

[Mago Aranda]

el empalme es una tecnica que bien realizada es invisible hasta incluso para un halcon.
para ello hay que dominar perfectamente la tecnica y la misdireccion. pero aun es necesario saber muchas cosas mas .por ejemplo cuando empalmas la carta que mano mueves primero ?
la mano que lleva la carta o la mano que tiene la baraja ? bien pues se mueve un poquitin antes la mano que lleva el mazo. haz un juego que no necesite el empalme.y empalma la carta . eso te hara que te sueltes un poco y no te sientas culpable cuando sea necesario hacerlo.un saludo

[pK90]

Cuanta razón, Mago aranda :)

[AHC]

Obligatoriamente tiene que estar la carta en TOP para empalmarla? Puedes hacer un empalme con la carta controlada en el fondo del mazo. Y, por ejemplo, al ir a llevar el mazo a la mesa para que vuelvan a cortar, tu te quedas con la carta empalmada en una mano.
PD: No, no conozco el juego.


En realidad la version que cita Bicycleto la carta se empalma en Botton por la forma en que termina apareciendo porque si se hace desde TOP apareceria al reves del otro lado del vidrio !!!!...jajajaja....un detalle que termna siendo algo demasiado importante al final.

pk..te recomindo esta version...no es dificil encontarla.

Saludos
AHC

[bicycleto]

Jajajaa cierto que es, eso depende de cómo lo quieras hacer =) porque si la carta no es firmada, puedes poner las cartas cara al espectador, decirle que si la ve entre las cartas no diga nada, y así entretenerlo un poco más =)

Tomo apunte de los consejos, mil gracias! La verdad que se agradecen de vez en cuando estos consejitos, que NO se aprenden en in DVD

[lordferguson]

Uf, llevo tres mensajes en media hora, parece que esté haciendo spam xD

¿Me podríais dar más técnicas de misdirection para el empalme? Una vez que la empalmo coloco el mazo en la mesa y balanceo el brazo para alejarla del público, pero una vez me pillaron, no sé como (posiblemente por el ángulo) y quisiera algún otro consejo (creo que el Canuto no explica lo suficiente, lo del brazo por ejemplo no lo menciona).

[manuelrb0]

Uf, llevo tres mensajes en media hora, parece que esté haciendo spam xD

¿Me podríais dar más técnicas de misdirection para el empalme? Una vez que la empalmo coloco el mazo en la mesa y balanceo el brazo para alejarla del público, pero una vez me pillaron, no sé como (posiblemente por el ángulo) y quisiera algún otro consejo (creo que el Canuto no explica lo suficiente, lo del brazo por ejemplo no lo menciona).

Tienes muchas formas de mantener el empalme en el libro GEC 2 de Giobbi

Saludos

[.aceofspades.]

practica practica y practica. al principio amí me daba mucho miedo el empalme y estuve como tres meses o así empalmando cartas sin parar. pensaba que sería imposible que no me vieran nada pero con un poco de experiencia aprendes a controlar mucho la atención.

lo que te voya decir ahora es obvio y ya lo habrás oído antes pero esque desde el momento en que lo empecé a hacer me fue todo mucho mas fácil mira: el truco está en mirar a la gente a la cara, pero espera no solo tienes que ir mirando mientras haces el empalme que es un error que e visto bastantes veces, habitúa a la gente a que te mire durante todo el jeugo... mientras estás mezclando haz que la gente se interese por lo que dices porque sinó luego te será un poco más difícil controlarlos cuando lo necesites, ya se habrán habituado a mirar tus manos sin parpadear

un saludo

[lordferguson]

Buf, llevo semanas haciéndolo en mi casa a solas y frente al espejo. Lo que pasa es que las veces que lo he hecho delante de gente me han pillado (digamos, un 25% de las veces). Ya más o menos domino como orientar la mano a la hora de colocar el mazo en la mesa, pero creo que lo que me falla es el momento de empalmar. Junto las dos manos para cuadrar el mazo tras una mezcla, como dice el Canuto, pero a la hora de levantar la carta me falta maestría, porque (creo) que se me nota que hago un movimiento raro. Esa es justo el momento que tengo que mejorar (ahí el consejo que pedía antes).

Lo de mirar a la cara y hablar mientras mezclo, corto y tal lo practico, pero si lo hago con varias personas a la vez no puedo mirarles a todos a la vez xD

Consejo! La textura de las cartas trilladas es muy distinta a la de las nuevas, así que no practiquéis el empalme con las trilladas, que luego cuesta volver a las normales.

[stiwi griffin]

puedes dar una mirada general a todos como la que se indica(si no recuerdo mal)en gec3-control convincente

[alan_ilusion]

prueba a hacerlo dirigiendo la atencion brevemente a otro lugar....y ademas que pierdes si te sale mal?no eres un profesional¡¡ y si lo fueras no importaria¡¡animo y sube esa moral¡¡¡la gente que no se decide es porqe es muy indecisa y no tiene pilares en los que apoyarse¡¡tu tranqilo y concentrado,ahi esta la tecnica,la relajacion¡¡¡


ciao

[lordferguson]

Muchas gracias por vuestros consejos, ya os contaré : ) (sigo practicando, of course)

[Perfil Borrado]

Aunque soy un principiante,lo que haria para distraer la atencion en ese momento del empalme,seria empalmar la carta y a la vez,con la baraja en la misma mano, con la carta ya empalmada la dejas delante de los espectadores(por ejemplo),asi ellos pondrian durante un momento su atencion alli y no se fijarian si has hecho un movimiento raro,despues puedes apoyar la mano en el borde de la mesa,y queda mas disimulado.No es que sea un experto en empalmes,ni se de que va el juego,pero de empalmes solo te puedo decir eso.Ah,por cierto,yo para ensayar el empalme simplemente llevo una carta empalmada todo el dia,mientras hago otras cosas,espero que te ayude,saludos!!

[maximus]

Y después de hacer todo lo que te cuentan los compañeros del foro (buenos consejos, como siempre), vuelve a ensayarlo (en voz alta) delante de un espejo. Ahí verás todos los detalles que a uno se le escapan, verás que son muchos la primera vez. Perfecciónalo lo mejor que puedas, se exigente contigo mismo y luego, utiliza un amigo o familiar de confianza como "sparring" para que te oriente en qué se puede mejorar el efecto.

Salu2

[.aceofspades.]

prueba a hacerlo dirigiendo la atencion brevemente a otro lugar....y ademas que pierdes si te sale mal?no eres un profesional¡¡ y si lo fueras no importaria¡¡animo y sube esa moral¡¡¡la gente que no se decide es porqe es muy indecisa y no tiene pilares en los que apoyarse¡¡tu tranqilo y concentrado,ahi esta la tecnica,la relajacion¡¡


discrepo... si sale mal sí que pasa algo. lo mejor es que te salga bien y ensallarlo asta que se te quede la mano con la forma de la carta

[bicycleto]

ÚLTIMA HORA!!!

Después de practicarlo mil tres veces, me he decidido a hacer una ''prueba'' con los amigos y la familia.

He empalmado una carta a 17 personas, y NADIE se ha percatado lo más mínimo :302:
Mi fallo estaba en que lo primero que retiraba era la mano que tenía la carta, y no miro suficiente a la cara a los espectadores.

Gracias:o13: aunque todavía queda práctica!

[Magnano]

enhorabuena!!
me alegro de tu exito!!
ya nos grabaras un efecto con tu empalme no?? jajaja

saludos!

[Ritxi]

Muy bien, Bycicleto!!

Estos son los detalles que te animan a ir para adelante.

[Perfil Borrado]

Pues perfecto!a ver si sigo tu ejemplo y retomo lo de los empalmes,que los deje a un lado por miedo.

SALUDOS

[azegarra]

Quizá baste con unos meses más de estudio del juego. No sé cuál es, pero de 4 meses de trabajo quizá no debiera pasar.

Estudia su psicología primero, antes de hacer ningún empalme.

Como se estudia la psicología del empalme?

Tengo algunos juegos con el empalme, donde la missdirection esta resuelta por el autor (Las viajeras, carta al bolsillo). pero quisiera crear uno

Que fuente hay para estudiar eso?

Gracias

[ogam]

Estimados amigos, creo que todo lo dicho en este tema es válido para hacer o practicar el empalme, pero en el juego que bicycleo habla "kaos" si no me equivoco, es el de la carta atraves del cristal.

Siento si decepciono a alguien por lo que he leido hasta aquí, pero el empalme en este tipo de juegos que normalmente se hacen de pie, que dan la posibilidad de girar el cuerpo, que puedes dirigirte a otros objetos como en este caso el cristal, quizá son los mas fáciles para llevar a cabo un empalme. Hay multiples momentos para hacerlo sin complicarse en esceso. Mísmamente, en el momento de dirigirte al cristal para mostrarlo o golpearlo para mostrar su dureza o la inexistencia de fracturas o agujeros podrás empalmar de manera invisible y prácticamente no tendrás que preocuparte por la misdirection ya que solo el hecho de dirigirte al cristal, golpearlo y pedir a un es pectador que lo examine es mas que suficiente para empalmar.

Pensad que es de suma importancia que los espectadores todavía no saben de que va la historia, que lo único que se ha hecho es elegir una carta y perderla por la baraja. Para el espectador no hay nada raro y además tu vas a poner el énfasis en demostrar que el cristal es legal, que no tiene nada raro. Con todo esto el juego es automático, si tienes problemas en empalmar es porque tú sabes que vas a hacer trampa pero nada mas. No te obsesiones, en Magia los actos se hacen automáticamente, debes automatizarlos y no pensar mas en ellos, pero eso sí es fundamental automatizarlos de manera que ni se piense en ellos. Te pongo un ejemplo: ¿Cuando comes piensas en mastidcar? NO verdad, pues es lo mismo.

Y para demostrarte que el empalme en este juego es muy fácil, plantéate en hacer un empalme sentado en una mesa rodeado de espectadores con un tapete, una baraja y nada mas. Ahí si que hay que pensar en la misdirection, en el paréntesis de olvido y otras teorias.

PRACTICA Y AUTOMATIZA.

Un saludo.

[AHC]

ogam

Me encanto lo que dijiste pero....en este juego puede ser relativamente facil si tienes uno o dos espectadores solamente pero piensa que si tienes 10 personas alrededor tuyo ya la cosa cambia y pasa a ser algo con cierta dificultad.

El momento del empalme puedes "automatizarlo" pero esa accion debe ir acompañada de cierta missdirection que debe surgir en ese instante crucial y que no siempre puede salir muy bien.

Practica, practica y mas practica por supuesto pero decir que el empalme en este juego es MUY FACIL....mmmm


Saludos
AHC

[pK90]

En realidad la version que cita Bicycleto la carta se empalma en Botton por la forma en que termina apareciendo porque si se hace desde TOP apareceria al reves del otro lado del vidrio !!!!...jajajaja....un detalle que termna siendo algo demasiado importante al final.

pk..te recomindo esta version...no es dificil encontarla.

Saludos
AHC

jejejeje LLevo muy poco en Cartomagia... Cuando me maneje mejor, intentaré ver el juego y luego realizarlo ;)

[ogam]

OK, AHC, tienes razón. Yo quería decir que el empalme en este juego es "muy facil" en comparación con otras situaciones. De todas formas, pensad que por muy rodeado de espectadores que estemos, al otro lado del cristal no va a haber nadie, por lo que tenemos una cobertura muy grande con nuestro propio cuerpo.

Por otra parte tambien tengo comprobado que a muchos magos les da mieo en el empalme doblar en exceso la carta. Mi recomendación es que no os preocupe llegar incluso a cerrar la mano con la carta dentro, (ojo solo en juegos como este) ¿Por qué? Pues sencillo, porque la carta va a atravesar un cristal ¿pasa algo porque se arrugue, doble o deteriore? Desde mi punto de vista nada en absoluto, alreves creo que sacar la carta perfecta no es lógico.

En resumen, para empezar a aprender a empalmar hay que iniciarse primero en saber hacer el robo de la carta/s, no os preocupe el estado de esta, eso se irá puliendo con el tiempo. Empezaz con juegos que no requieran una carta perfecta como un pasa-pasa, sino mejor con una carta a la naranja, zapato, etc... Pero antes de aplicar la técnica del empalme a un juego, primero aprender a robar al carta. Y sobre todo aprendez una, dos o tres técnicas que lleguéis a dominar, no tratéis de conocer y dominar todas las técnicas.

Ah y por supuesto, nunca olvidéis que nuestro arte se hace para profanos, para ilusionarles a ellos, no se hace para deslumbrar a otros Magos, aunque reconozco que también es bonito, pero no debe ser un objetivo.

[bicycleto]

con respecto al hecho de doblar mucho la carta, ogam, he comprobado que con saliva cuesta mucho pegar la carta al cristal al estar doblada. lo suyo es usar cera de mago jejeje :)

salú

[AHC]

En la version original no usan cera para magos ni saliva....esta representada en invierno y usan un producto "especial".

Aunque puede sustituirse con muchisimas cosas.

Check the video !!.

Saludos
AHC

[pK90]

Recomiendo tambien la lectura del primer Tomo de Ascanio. Hay una parte que es la Psicologia del empalme que te ayudará a perder el miedo en esta técnica.