Ver la Versión Completa : El estudio acertado/correcto?
Bueno, es tal la duda que me asalta, que si bien, no se por donde comenzar.
Como indica el titulo del post, mi intencion, es hacer un compendio de los diversos metodos, y sobretodo con la ayuda de nuestros mas ilustres foreros.
Antes de nada, explico mi situacion, la cual a modo de ejemplo, agradeceria todo tipo de consejos.
Tras llevar, un par de primaveras, con un estudio de la cartomagia, mas o menos, severo. Me encuentro en una situacion, en la cual tanto el aspecto tecnico como el psicologico llegan a un punto algido.
Me explicare, el proceso de absorber todo tipo de tecnica, creo haberlo asimilado, ya que, en el sosiego de mi aprendizaje, practico mayoritariamente las
tecnicas que necesito, para realizar los juegos que preparo para presentar.
La parte teorica, pues me encuentro, en esa situacion, la cual tras la dura batalla de la puesta en escena, comienzo a dominar situaciones psicologicas, y adversas.
En cuanto a el enriquecimiento de la parte cultural (historia, cultura magica,etc) sigo dedicandole sus horas semanales.
Pero he aqui, el Quit.
Llegado el momento, en el que me encuentro, cual es el correcto estudio?
Dedico semanas o meses a una sola tecnica, depuro hasta tal extremo, sacrificando otros aspectos.
Ensayo, ensayo, perdiendo las posibles oportunidades de adquirir experiencia. Por el bien, de los posibles fallos, de los cuales nadie esta a salvo.
Me convierto, en un erudito magico, menospreciando la esencia de la magia, como es la actuacion.
En fin, por ultimo agradeceros todo tipo de ayuda. Y comentaros, que en la recopilacion de todo esto, actualmente mis metodos de estudio, con mas o menos,
acierto, poco a poco van dando sus frutos.
Sin duda, el camino correcto, con sus posibles atajos o desvios, es duro y dificil elegir, ya que por denominarlo de algun modo, el paso de aficionado a amateur. Segun mi opinion personal, es complejo.
Sin mas, un saludo.
Fran Gomez
15/12/2008, 01:05
Me parece muy interesante lo que comentas..
No me veo con el nivel suficiente como para aconsejar un buen metodo de estudio pues yo todavia no tengo uno definido pero, a raiz de un post que puse en Iniciacion, E.S. ANDREWS comento algo que me parece que tiene algo de relacion con lo que aqui expones.
Despues de estar algún timepo sin presentar magia, llegue a la conclusión de que no era algo positivo. Sobre todo porque hay mucho que se aprende presentando que no se puede aprender estudiando o viendo magia.
Mejor presentar cosas sencillas mientras se estudia y asimilan cosas mas complicadas.
Suena ridiculo, pero es algo completamente cierto, Yo solia (y suelo) complicar los juegos hasta que ya no puedo hacerlos con seguridad, y entonces no los presento.
Mejor que no presentar es tener a mano unos juegos sencillos y efectivos para cuidar/practicar aspectos como la presentación, soltura en general, entonaciónde la voz, posicion del cuerpo, comunicar/mirar al público...
Creo, quiza este equivocado, que es un buen metodo para seguir cultivando las dos partes. Ensayar y ensayar lo ultimo ante magos o ante el espejo y a su vez disponer de un repertorio ultramachacado para poder poner en practica la parte psicologica, presentacion, control de la atencion, gestos, voz, etc.
Un saludo
magicpasion
15/12/2008, 01:13
yo tampoco creo estar en condiciones de recomendarte algo ...pero te cuento como lo hago yo...
cada semana algo diferente por ejemplo
semana A :teoria
semana B :tecnica
semana C :juegos con la tecnica aprendida
semana D:cultura e historia de la magia
y asi sucesivamente y hay veces que algo me lleva mas de una semana y lo estudio 2 semananas
espero te sirva
saludos!!
Pues yo te voy a dor no un consejo... sino una opinión... yo creo que el solo estudio de una técnica está bien.... pero hay que compaginarlo con la "calle" como te ha dicho Raticus... hay muchos lugares que te pueden servir de banco de pruebas... yo te doy varios que uso yo
El primero, mis amigos magos... ellos ven la evolución desde que nace algo (es decir, empiezo a estudiar una técnica, o tengo una idea) hasta que está para salir a la calle
Cuando ya está dominada pasa a la fase 2: fase novia (ex-novia) o alguien que sepa pero no sepa de magia... es decir, que esté hasta los mismisimos de verte fallar cosas en el pasado... todos tenemos uno cerca! jejeje
Tercera: de "fiesta" con los amigos... es decir cuando salgo a tomar unas cervecillas y tanto a ellos como a mi nos apetece ver esas magias, ese para mi es el momento genial... no tiene que salir todo perfecto, nadie te lo va a reprochar, ya que son amigos y estas en un momento de ocio... y si falla un juego, no hay malas caras ni ostias... haces otro y sin problema...
Y cuando todo eso está perfecto, o semi perfecto, lo paso a hacer al final de las actuaciones... cuando ya todo ha acabado y te quedas con un grupo de gente con qeu estás más agusto... se dice: voy a experimentar a ver que sale... ellos saben que es verdad... y si fallas, sabrán el porque... es mas... si admites tu fallo, aun te cogeran mas "cariño" porque verán que eres un ser humano y les darás esa "lástima", todos hemos fallado en esta vida, lo enederán, aplaudirán, haces otro juego y nadie se acordará!!!!
Ala, espero haberte servido de ayuda!
Un saludo!
Ale!
Yo en mi caso he preferido buscar juegos completos a nivel tecnico y practicarlos hasta la saciedad, de este modo practico tecnica y añado algun juego realmente bueno, aunque es sacrificado practicar un juego durante varios meses para llegar a dominarlo un poquitin.
yo para practicar creo algun juego donde vengan incorporadas varias tecnicas de las que estoy aprendiendo, asi ejercitas la creatividad que en este mundo es muy necesaria y practicas con algo tuyo, que parece que no pero cuando te sale te da una autosatisfaccion impresionante
saludos!
Esto es un poco resumen de lo aprendido en conferencias varias y charlas con magos consagrados actualmente que he tenido, en cartomagia y escenario sobre todo:
"Coger una tecnica, leer todo lo relacionado con ella (quien la descubrio, para que fin, que otros fines tiene, que aplicaciones se le ha ido dando). Buscar juegos que tengan esa tecnica.
Que los juegos que contengan esa tecnica no contengan mas de otras dos tecnicas, es decir, no coger inicialmente juegos que contengan mas de dos o tres tecnicas por juego.
Hacer magia siempre que se pueda y a quien se pueda.
Creo que no es del todo bueno coger una tecnica y machacarla todos los dias, si no se tiene un fin, un objetivo para esa tecnica. ¿Para que la practicas? ¿Donde la vas a aplicar? ¿Va bien con tu forma de ser, de mover las cartas en la mano?
Coges un juego con esa tecnica y lo machacas pero ¿Que pretendes lograr con el? ¿Que atmosfera, sentimiento quieres lograr? ¿Que tecnicas vas a usar para lograrlo?
Todas estas cuestiones son las que deberian estudiarse, la tecnica debe ser parte de la herramienta para llegar a esos fines, resultado de tu esudio.
Si se prepara uno para escenario, buscar cosas vistosas, y nada de sentimientos de culpa por que los juegos de tu repertorio sean automaticos o sin tecnica. Hay que aprender al principio a soltarse, hablando, moverse, sobre el escenario, dirigir al publico hacia una atmosfera, un sentimiento, un objetivo concreto".
Muchisimas gracias, por vuestros consejos.
En cuanto, a lo que comentas amigo Molon, por ahi radica, mas o menos, el porque de mi buen encauce sobre el estudio.
Cierto es, como dices, el asimilar una tecnica he indagar en ella, estudio, practica, juegos que la incluyan, etc.
Pero, por poner un ejemplo, he llegado a la conclusion que con ciertas tecnicas, ese estudio es correcto, pero en otras, pudiera ser erroneo.
Me explicare, si practicas, por ejemplo, la cuenta bucle, dentro de la dinamica de un juego, y la dominas tanto tecnicamente, como el timing durante el juego.
Ello te permite obtener una tecnica que te sera util, para cierto numero de juegos.
Pero si por lo contrario, practicas otras tecnicas, por ejemplo, las que no tienen vida externa, estas debes asimilar tanto tecnica como practica.
De ahi, la duda, de que si debes practicar tecnicamente, y aun cuando poseas un relativo dominio, estaras solo al principio del largo camino, para la puesta en escena del juego con esa tecnica
Basicamente, y por esquematizar un poco el metodo, sigo pensando la complejidad.
Actuar
Ensayar
Depurar
En perjuicio y/o beneficio de una actuacion, a veces, se sacrifica una de estas cosas.
Sin mas, un saludo.
Leete a Ascanio. Es un consejo. Es mas, me atreveria de decir que un gran consejo.
rafael montesinos
16/12/2008, 10:19
Leete a Ascanio. Es un consejo. Es mas, me atreveria de decir que un gran consejo.
Principalmente la tercera parte del libro 1, que se llama "La concepción extructural de la magia", en donde viene un capitulo que precisamente se llama "como estudiar magia". Te resolverá muchas dudas de tu planteamiento.
Un Saludo
Tal y como comenta Rafael Montesinos, en la tercera parte del primer tomo de Arturo habla de cómo estudiar magia.
Al final sale un breve esquemita con estos pasos (más o menos):
1º Aprendizaje del juego.
a) Técnica del juego
b) Mecánica del boceto en detalle.
c) Atisbo de charla, presentación y cobertura
2º Práctica, corrección, práctica corregida
a) Práctica
b) Relectura del juego
c) Ensayo ante amigos imparciales
d) etc...
3º Dominación.
a) Hacer el juego ante público
b) Análisis post-actuación
4º Asimilación.
a) Búsqueda de mejoras/fallos
5º) Perfeccionamiento
a) "Coge un juego y hazlo mejor que nadie en el mundo" (Vernon dixit)
Básicamente ése es el esquema, aunque en el libro lo detalla todo a la perfección.
En mi experiencia propia diré que una vez asimilada una técnica básica (de cartas en mi caso) me he dedicado a leer absolutamente todo lo que me ha caído en las manos, y a probar juegos hasta encontrar los que más me gustaban a mí. Una vez encontrado eso, trabajarlos durante muchos meses, por separado, sin montar una rutina, y luego probarlos ante la gente, individualmente, para observar reacciones, descartando así algunos que no causaban la impresión que yo esperaba, y conservando los que sí producían reacciones notables.
También creo fundamental saber algo del mago que creó los juegos (siempre que sea posible), y saber por qué él hacía el juego así y no de otra manera (cuando se estudian los juegos a fondo no paran de salir ideas para "mejorarlos", o simplemente simplificarlos para nuestras manos, pero llegado el momento uno es consciente de que ese plus de dificultad está justificado y ES necesario). Me pasa ahora con Carroll, al que estoy estudiando bastante ultimamente. Leyéndole y viéndole intento entrar en su concepción de la magia. Es entonces cuando puedes atisbar los porqués de algunos pases, circunstancias, hasta chistes (Carroll era en cierta medida "agresivo" con sus espectadores, pero está justificado de múltiples maneras, dependiendo de la situación).
Pues es casi lo mismo con el resto, ya sea Ascanio, Tamariz, Vernon, Slydini, Williamson, Miguel Gómez...
Sobre la planificación... Todo depende del momento en el que te encuentras. Cuando dispones de esa base fundamental de técnica es cuando, creo, puedes enzarzarte a juegos de cotas altas. Si tienes las manos acostumbradas a manejar, a asimilar rápidamente (esto es así, al cabo de cuatro años cuesta menos asimilar una técnica que cuando llevas dos años, y a su vez lo mismo que cuando llevas medio año), entonces la parte técnica del juego no llevará tanto tiempo, y puede uno dedicarse a lo que es la presentación y a la COBERTURA, que es lo más complicado de esta historia.
En fin, que creo que las metas hay que ponérselas en función de lo que uno controla. Si te cuesta hacer un doble, no tiene sentido ponerse como meta un juego con carta doble. Si te cuesta un empalme, no tiene sentido como meta ponerse un juego con empalme como meta, y refiriéndome siempre a PRESENTARLO ANTE PÚBLICO. Lo suyo (creo yo) es estudiar la técnica por separado hasta la saciedad, hasta que salga "sola", y después integrarla en el juego que quieras. Porque si no puede resultar que sólo sabes manejar la carta doble en tal juego, mientras que en otro te cuesta un motón, porque hay tal o cual giro que no te habías trabajado antes.
Existen excepciones claro. Hay técnicas que no son comunes y se usan sólo en determinados juegos (La Hamman del Incauto, por ejemplo, y muchas de juegos Ascanianos), pero las técnicas clásicas y comunes, como empalmes, controles, saltos, cuentas, cambios y demás deberían estudiarse por separado.
Es mi opinión.
pero las técnicas clásicas y comunes, como empalmes, controles, saltos, cuentas, cambios y demás deberían estudiarse por separado.
Quiero hacer referencia un poquito a esto que has dicho Yago, lo cual me parece fundamental dentro del estudio de la magia, sin importar el área en la cual te llegues a especializar o a profundizar, en este caso la cartomagia.
A mi me parece importantísimo estudiar una técnica a conciencia y tratar de "desmenuzarla", mirar qué hay más allá de lo que se ve en la realización de dicha técnica, descubrir sus sutilezas y todas las variantes posibles, para que podamos utilizar tal o cual variante de la misma técnica, según el juego que se vaya a presentar.
Yo aún tengo mucho sentimiento de culpa con los empalmes
rafa cama
17/12/2008, 12:19
Más que ensayar, actuar y depurar, creo que hay que ver magia. Buscar a los grandes, ir a actuaciones, y aprender de los demás.
En mi (escasa) experiencia, aunque está claro que hay que ver magia, actuar es una escuela IMPRESCINDIBLE.
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