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winehouse
19/03/2008, 17:16
Hola
¿Cuántos libros de magia leen al mes?
En mi caso, leo de 2 a 3 libros al mes.
Saludos
Pues muy mal.
Ni de lejos en ese tiempo asimilas un juego de magia correctamente asi que menos un libro y ni de lejos 3.
Supongo que en un foro de novela leer 3 al mes esta muy bien, en magia amigo mio, acabas de quedar como que no tienes ni idea.
Por eso la magia va como el culo, por el exceso de información, como dijo Miguel Gómez "cada vez hay más gente aficionada a la magia, pero cada vez hay peores magos".
magicderius
19/03/2008, 20:51
Yo no suelo contabilizar los libros que me leo al mes. mas que nada porque yo le doy mas importancia al aprender... Me explico a lo mejor me tiro X dias dandole al mismo capitulo hasta que resuelvo la duda o los problemas y con otro capitulo tardo menos, prefiero ir sobre seguro.
Es mas cuando termino un libro al tiempo me suelo volver a leer.
generator
19/03/2008, 21:08
3 por mes? wow, o sos un genio aprendiendo todo o lees muy por arriba.. realmente te sale a la perfeccion TODO lo que lees de cada libro? porque si no es asi mucho no te sirve, si no es el caso, te recomendaria que antes de pasar a otro libro entiendas y te salga bien todo del que terminaste de leer
winehouse
20/03/2008, 01:54
Shark,
Que tan dificil puede ser la lectura si le dedico una hora diaria? Muchso de los libros los leo una vez y despues de algunos meses los vuelvo a leer y empiezo a sacarles todas las cosas. Ademas de que dije entre 2 y 3 dependiendo de cuantas hojas tengan.
Dedicandole 1 hora a la lectura, y de dos a tres a la practica es lo que me ha funcionado. Me es muy dificil encontrar el material adecuado. De todas formas hay gente que conozco (de otro foro de magia Cafe) que llego a leer de 3-4 libros cada 15 dias.
Saludos
winehouse
20/03/2008, 02:39
Ademas es mi problema si quiero leer esa cantidad de libros. Es mi tiempo y mi modo de hacerlo.
Rara vez contribuyes a un post, no pregunte es correcto leer 3 libros de magia al mes o si?
Responde lo que preguntan y ya.
Bueno, yo creo que si es leer, puedes leer hasta 1 por día. O lo que es lo mismo 31 al mes. Por lo tanto alrededor de 365 al año.
Otra cosa, es lo que dice Shark, el asimilarlo.
Hablando en serio ya y partiendo de la base de que no todo el mundo tiene la misma capacidad intelectual y de asimilación, pienso que no es bueno que pases de un efecto al otro sin que lo hayas intentado llevar a la práctica. Luego, que lo perfecciones, lo adornes y lo trabajes requiere su tiempo. Si además tienes intención de realizarlo ante alguien, incorporándolo a una rutina, aún requiere mucho más dedicación.
Tampoco es bueno que pases de un libro a otro sin saber donde te metes.
De tal manera, que bajo mi humilde opinión y mi experiencia, que no es mucha, un libro puede llegar a ocuparte meses para asimilarlo bien, lo cual no quiere decir a la perfección.
Corregidme los más expertos si ando equivocado.
P.D.- En una cosa no estoy de acuerdo con Shark. No todo el mundo que lee libros de magia pretende ser mago. Existe gente que tan sólo quiere ser un estudioso de este arte, de la misma manera, que no todo el mundo que estudia bellas artes pretende ser pintor o escultor.
Saludos
Si hablaramos de novelas normales te diria que leo una cada dos dias, pero hablando de libros de magia, creo como dicen los demas que hay que tomarselos con calma y paciencia y no correr.
La magia se estudia, y se practica; y como todo lo que se estudia y se practica hay que hacerlo de forma metodica; por ejemplo, ¿entenderias matematicas si te leyeses dos libros al mes? (no hablo de sumas sino de matematicas avanzadas) probablemente no, porque tu cerebro esta recibiendo muchisima información, demasiada para poder ser procesada de forma adecuada y correcta.
Yo soy de los que empezo con el canuto, y de eso ya hace un par de años y aun no lo he terminado de procesar, aunque bien es cierto que tambien leo otros libros y que en su dia lo lei de un tiron; muy superficialmente, solo para saber que traia y que podia esperar de el antes de meterme a fondo a estudiarlo.
Ahora te dire, me parece sorprendente que preguntes una cosa, te contesten a ella explicandote que es un error y te pongas a la defensiva; siento decirte que el mensaje de shark está diciendo verdades como puños.
Por eso la magia va como el culo, por el exceso de información, como dijo Miguel Gómez "cada vez hay más gente aficionada a la magia, pero cada vez hay peores magos".
Y si, siempre habrá gente que lea mas libros y mas rapido, pero eso no implica que lo esten haciendo bien.
No sabe mas el que mas lee sino el que mas asimila y estudia.
eidanyoson
20/03/2008, 12:46
Yo mi primer libro de magia lo empecé entre 1985 a 1990 (no recuerdo bien)
Y aún no lo he acabado :roll:
dreaigon
20/03/2008, 13:17
Tal y cómo swaze, Yo empezé con el canuto hace ya casi dos años, Y ahora estoy entre él y los GEC, pero aún no me atrevo a dejarlo, por que no lo tengo asimilado del todo.
Santiago, tomatelo con calma. No es mi intención juzgarte y quizas esté equivocado en lo que voy a decir pero... Si pretendes ser un buen aficionado, creo que ese no es el camino correcto.
martamagika
20/03/2008, 19:30
Yo mi primer libro de magia lo empecé entre 1985 a 1990 (no recuerdo bien)
Y aún no lo he acabado :roll:
buenisimo!
magochris
20/03/2008, 19:48
la pregunta fue simple.
yo no pretendo ser mago pero sí tengo una gran afición y respeto por la magia y utilizo todos los medios a mi alcance para profundizar en ella por lo que considero que no está mal decir que leo unos 10 libros al mes.....
......claro que son los mismos 10 libros que vengo leyendo hace casi 10 años.....
Ademas es mi problema si quiero leer esa cantidad de libros. Es mi tiempo y mi modo de hacerlo.
Rara vez contribuyes a un post, no pregunte es correcto leer 3 libros de magia al mes o si?
Responde lo que preguntan y ya.
Si no quieres comentarios a tus post , no lo pongas.
Espera , mejor voy a poner lo que quieres oir:
chevere! 2 o 3 como mola, cuanto debes saber , seras un gran mago wei.
(otro más al cajón de los que no pienso mirar sus posts, sección "los sobraos")
winehouse
20/03/2008, 22:55
Estoy de acuerdo que lo manden al cajon. Me largo de este foro
The Black Prince
21/03/2008, 00:18
Jojojo Shark que grande. Pues yo depende, dudo que a excepción del canuto y los gecs cuando empiezas leas libros del tirón(amenos que sean de teoría). Yo tengo los de ascanio y cuando quiero retos me leo algún juego sobretodo para aprender de "el maestro" los ensayo en casa y ahí se quedan(como mucho en alguna reunión de magos lo saco para discutir el efecto). También depende del libro, no es lo mismo mirar los efectos de los ascanios o 52 amantes que los de la magia de pablo domenech. El otro día me compré el Hofzinser simplemente por querer saber más de el, pero es verdad que lo he dejado algo apartado ya que cuesta ensayar y seguir bien los juegos(quizás para cuando mi ansia se pare).
Aunque es una opinión personal creo que limitarse a leer libros de magia es malo para el desarrollo artístico, solo hay que ver las notas de conferencia de gabi.
Un saludo,
Vaya, pobres arquitectos, no podrán disfrutar del placer de la lectura ya que en toda su vida no podrán leerse más de 5 libros.
Y es que como tengan que poner en práctica todo lo que el libro diga no tendrán tiempo y, aún menos, dinero. Para estar probando toda clase de estructuras, perfiles, volados de hormigón...
¿Por qué hay que hacer todos los juegos que vienen en un libro?
Es más ¿Por qué hay que practicar los juegos que vienen en un libro?
Si me compro un libro de cocina... ¿no me puedo comprar y ojear otro hasta que no haya preparado todos los platos que vienen en el primero? (y mira que algunos traen ¡más de mil! te pasas 3 años vetado para tener derecho a comprar otro libro).
Entiendo que ese es su cometido principal, pero no el único. Puede haber gente que de un libro con 30 juegos sólo le guste uno. Que se lea un juego y no le parezca apropiado y pase al siguiente, que encuentre uno que sí le guste y lo practique, pero al practicarlo ve que tampoco, y pase, hasta que encuentre uno que sí, y ese es el que practica.
O puede incluso que lo lea por simple placer y no practique ningún juego. Que saque conclusiones o aprenda cosas a aplicar en otros juegos que se le ocurren a él mismo.
Entiendo que esto no es lo más habitual, y que choca al gran problema de "los libros son caros" y la solución "si son caros exprímelos a fondo" y "si no lo exprimes es porque no lo valoras..."
Pero cada persona es un mundo. Cada cuál tiene derecho a comprarse cuantos libros le apetezca, leerlos en el tiempo que considere oportuno y practicar los juegos el tiempo que le parezca.
Hay gente que tiene una afición y se plantea el objetivo de triunfar en ella y llegar a lo más alto.
Hay otros que tienen una afición con el único fin de disfrutar de su tiempo libre y aprender diferentes ramas de conocimiento sin más pretensiones.
Absolutamente de acuerdo con letang.....Saludos.... :)
Mago Gon
21/03/2008, 15:19
Ahi que ver nadie piensa en los arquitectos... :(
absolutamente cierto letang, ole
Ojo, mi comentario no es más que una forma de ver varios puntos de vista de un asunto, y no quedarnos siempre en la opinión mayoritaria o la más "políticamente correcta", pero tampoco quiero que sirvan como excusa para cualquier cosa.
Es cierto que lo normal es comprarse un libro porque nos interesa el contenido, y todo aficionado a la magia que le guste practicar y presentar los juegos, deberá estudiarlos a fondo con su largo periodo de tiempo correspondiente.
Así que no se me interprete como que los libros son para ojearlos y dejarlos tirados ni mucho menos, no se vayan a sacar cosas de contexto.
Un saludo. ;)
Vamos a ver...
Si alguien arbitrariamente me hubiese dicho hace años que no podía leer otro libro de magia sin dominar todo lo que plantea uno anterior se hubiera muerto mi interés naciente por el Arte...la razón es sencilla...no todo lo que plantea cualquier libro de magia se adapta a las condiciones individuales del Artista....la mezcla irrepetible de rasgos de personalidad, habilidad motriz fina, capacidad narrativa
e intereses particulares hace que unos seamos escapistas, otros cartomagos, otros mentalistas, otros especialistas en niños y otros magos generales con repertorio variado pero que se adapta a sus habilidades e intereses. Al descubrir nuestra pasión y camino de menor resistencia considero un crimen que alguien nos prohiba seguirlo a nuestro antojo porque no dominamos otras áreas del Arte...
Es más...dentro de una misma área del Arte no tengo que dominarlo todo para ser bueno!!!...todo depende de lo que quiero hacer y como quiero hacerlo...si soy cartomago y en mi repertorio no tengo uso para el salto clásico (classic pass) ¿bajo que racional tengo que practicarlo años enteros de mi vida?...si en algún momento decido incorporar a mi repertorio un juego que lo necesite...en ese momento me tomaré la molestia de aprenderlo y practicarlo bien...
El que decida que puede dominar todas las técnicas que lee que las practique todas....me parece excelente y entre los clásicos hubo Maestros así....el que sólo quiera practicar lo que le agrada y sabe que hará bien...excelente también..el que solo quiera informarse de lo que trata la magia sin compromisos está en su derecho también...
¿Y cuál exactamente es el problema de ser aficionado a la literatura mágica?...A mi me produce placer estético leer libros de magia aunque no vaya a practicar ni la mitad de lo que enseñan...me gusta el Arte y me gusta tener un conocimiento general de él y más especializado de las áreas que me apasionan...Yo nunca voy a presentar numismagia como tal pero tengo el clásico de Bobo sobre magia con monedas...y lo leo cuando me provoca...los capitulos de Tarbell sobre ilusiones a gran escala para el escenario son una joya y aunque no lo vaya a practicar me gusta leerlo...si yo decido leer 20 libros de magia por mes y puedo hacerlo sin perjudicar a nadie...¿Por qué no debería?....
Evidentemente...si mi pretención al leer de todo es ser bueno en todo sin mucha práctica ni aptitud estoy errado...pero ese no es necesariamente el caso siempre....así que presumiendo la buena fe y amor al Arte del iniciador del foro lo felicito por tener la disposición y oportunidad de informarse sobre nuestro Arte...con la recomendación de no caer en el error antes descrito y ser serio en los campos mágicos que más le atraigan....
Solo una reflexión....gracias...
magochris
21/03/2008, 18:43
bien por letang.
bien por logos.
yo jamás seré mago. pero disfruto leyendo el bobo, el erdnase y el manipulaciones de bernat,también reflexiono con la buena magia de ortiz y me saco el sombrero ante el corinda.....
....qué lástima,jamás seré mago...pero cómo disfruto de este arte por Dios!!!
winehouse
22/03/2008, 00:57
Pensandolo bien me quedo.
magochris
22/03/2008, 17:11
yo quiero aclarar que a pesar de mi reflexión anterior , también estoy de acuerdo con shark en su primera intervención.
lo que pasa es que se aborda elhilo desde perspectivas diferentes pero no equivocadas dado que depende de la postura de cada uno frente a la magia.
Por un lado logos y letang (también yo) que aceptan el disfrute y el placer del estudio de la magia por la sola satisfación de ahondar en sus misterios sin la necesidad de presentarla . y por otro lado Shark con una visión más pragmática del estudio de la misma que aclara que el que mucho abarca poco aprieta y si quieres dedicarte a ello la forma elegida nos es la correcta cosa en la que estoy totalmente de acuerdo.
nobleza obliga....
slds
Sí Letang, pero no menos cierto es, que un arquitecto para poder llegar a ser titulado en arquitectura, debe de haber estudiado y leído libros de matemáticas, física, cálculo, algebra, informática (diseño gráfico por ordenador), delineación, y multitud de materias adicionales e imprescindibles, que sin su conocimiento y comprensión, no permitirian realizar el diseño de cualquier edificio o tarea relacionada, al menos con garantías.
No es imprescindible conocer todos los efectos conocidos y realizados, pero si desde un principio descartas la lectura de algunos efectos de los libros base, dejas de tener esa base imprescindible para un mayor entendimiento de todo lo que viene detrás.
Estamos de acuerdo en que algunos pueden agradarte más o menos, luego dependerá de ti que los modifiques o que los incorpores a tus primeras rutinas, pero una cosa está clara, debes de conocerlos. Tener 1 o 2 rutinas de cartas, otras 2 de mentalismo y alguna con F.P., no te convierte ni en mago ni en tan solo un aficionado. Un aficionado es aquel que demuestra interés y conocimiento por algo sin dedicarse a la profesionalidad, y como tal, requiere un mínimo exigente.
A mi me ha ocurrido que juegos que en un principio había descartado (su lectura), luego al leerlos, me han aportado mucho, no tan sólo por el truco en cuestión, sino por la explicación del autor y la forma de trabajarlo. Así que no recomendaría pasar de un libro a otro, sin conocer todo lo que esconde en su interior y sin haberlo leído entre líneas.
Salud-os.
pero si desde un principio descartas la lectura de algunos efectos de los libros base
¿Dónde he dicho yo descartar la lectura?
Te copio un fragmento de mi mensaje:
Que se lea un juego y no le parezca apropiado y pase al siguiente, que encuentre uno que sí le guste y lo practique, pero al practicarlo ve que tampoco, y pase, hasta que encuentre uno que sí, y ese es el que practica.
Aquí no estoy hablando de dejar de leerlos, sino de leerlos y decidir no practicarlos porque no apetece.
Si quieres practicar todos los juegos que vienen en un libro necesitarás muchísimo tiempo.
Si sólo los lees y practicas por encima los que más te llaman la atención, obviamente tardarás mucho menos.
De esos que practicas porque sientes que van contigo, ya tienes toda una vida por delante para pulirlos.
Tener 1 o 2 rutinas de cartas, otras 2 de mentalismo y alguna con F.P., no te convierte ni en mago ni en tan solo un aficionado. Un aficionado es aquel que demuestra interés y conocimiento por algo sin dedicarse a la profesionalidad, y como tal, requiere un mínimo exigente.
¿Y cómo medimos esos mínimos? ¿Quién los marca?
He visto aficionados que dan vueltas a profesionales, y es que cobrar por lo que haces no significa que lo hagas mejor.
Todos conocemos abuelitas que cocinan mejor que el del bar de enfrente. El del bar es profesional y la abuela no.
aficionado, da.
2. adj. Que cultiva o practica, sin ser profesional, un arte, oficio, ciencia, deporte, etc.
Quien le guste un arte, oficio, ciencia, lo estudie como crea conveniente, le dedique el tiempo que le parezca oportuno, y sienta interés por él yo creo que lo convierte en aficionado.
Pero es que parece que el que exista gente aficionada sea un perjuicio, algo malo, o que implique algún estatus "bah, tú es que no llegas ni a aficionado"... pues bueno, pues vale, pues me alegro. Hay gente que estudia, aprende o practica por placer sin importarle lo que los demás piensen de él.
Se ha repetido varias veces la frase de Miguel Gómez "cada vez hay más aficionados, pero peores magos".
Bueno, mejor para los magos buenos, para los genios, menos competencia y más público, que generalmente cuando un mago estrena función el patio de butacas está lleno de magos y "aficionados". Tener ese gran grupo de gente a la que le gusta la magia, que la estudia pero no la presenta de manera profesional, yo creo que no hace más que beneficiarles.
winehouse
25/03/2008, 00:45
Si tuvieras q practicar todos los juegos que vienen en un libro nunca acabarias con el tarbell
Máximus escribió:
Tener 1 o 2 rutinas de cartas, otras 2 de mentalismo y alguna con F.P., no te convierte ni en mago ni en tan solo un aficionado. Un aficionado es aquel que demuestra interés y conocimiento por algo sin dedicarse a la profesionalidad, y como tal, requiere un mínimo exigente.
Primero que nada...me parece que lo anterior es una posición respetable y defendible...pero yo particularmente no estoy de acuerdo del todo...
¿Quién decide cuál es el mínimo exigente?...¿Qué tal si yo digo, como aficionado al mentalismo y la magia de corte narrativo-teatral, que el mínimo debe incluir un sistema de lectura en frío, un sistema de interpretación del tarot y lectura de mano?...evidentemenente no estarían de acuerdo muchos...
Lo único que se puede exigir a un aficionado serio es que si va a hacer un juego...procure darle su mejor esfuerzo...si ese esfuerzo implica que domine técnicas más básicas pues tendrá que empezar por allí...no se puede exigir más...yo no me considero autorizado a establecer un curriculum mínimo de conocimiento mágico para nadie....precisamente porque a todos nos interesan diferentes cosas...yo no tengo uso para florituras de cartas o monedas y no planeo aprenderlas porque las enseñen todos los libros...
Estoy de acuerdo en que aficionado es aquel que no se dedica profesionalmennte a la Magia...pero creo que es difícil decidir cuál es ese mínimo exigente...¿Cubiletes y bolas?...¿Le Tourniquete?...¿El CR?...aficionados hay de todos los gustos y sabores....algunos somos más adelantados ...otros sólo tenemos interés pasajero....todos coincidimos en interés por el Arte... y ese es el mínimo de los mínimos necesarios....
Sólo una opinión...Gracias
Hey Letang!!! Deja de leer mi mente que el mentalista soy yo!!! :D
Saludos!!
Letang:
Pues bien, si no descartamos ambos la lectura de un libro,(o sea más bien la recomendamos), y por consiguiente recomendamos intentar su asimilación entera, estaremos de acuerdo en que es necesario leerlos para tener una buena formación.
En consecuencia, la lectura de un libro de magia, podemos decir que es casi obligatoria y recomendable, aunque lógicamente uno, nunca llegue a incorporar esos efectos leídos a sus rutinas.
Luego, lo único que nos diferencia en nuestras opiniones es llevar a la práctica el ejercicio en cuestión. Consecuentemente, podemos afirmar que un libro merece mucho más tiempo del que se cree.
Sobre los mínimos exigentes, decirte que la forma de medirlos como casi en todo en la vida, es el sentido común. Todos sabemos en que escalón estamos y están los demás.
Si te fijas, comentas lo mismo que yo aunque con otras palabras y ejemplos.
Hay aficionados que no merecen la pena ser llamados así, de la misma manera que hay profesionales que tampoco merecen ser llamados de esta manera. Y viceversa.
Me quedo con esta frase de logos:
"Lo único que se puede exigir a un aficionado serio es que si va a hacer un juego...procure darle su mejor esfuerzo...si ese esfuerzo implica que domine técnicas más básicas pues tendrá que empezar por allí.."
Si al final todos coincidimos en el 95% de las opiniones. Como casi siempre, para ello tienes que ser un buen aficionado. :wink:
Salud-os.
Tienes razón Shark con lo expuesto sobre el tiempo de lectura, pero no tan de acuerdo con la manera final de "asi van por el culo".......tampoco por ejemplo el muchacho este ha explicado si los libros son pura teoria...aunque dijo que una hora de lectura y 3 de practica!!! Guau, eso si es bstante...ojalá tuviera libros y ese tiempo para dedicarle , de hecho soy muy aficionado a la lectura, me encanta leer de todo, y me leo revista y libros de todo, cada 2 días..........pero dejen que expongan su opinión, nosotros ya le hemos aconsejado, después que haga lo que quiera....pero si es verdad que si también hay gente que quiere aprender, también hay quienes se lo impiden con sus consejos duros.....
Nadie de aqui nación siendo un Palmero, un Tamariz o un Guerra......
(Y tampoco creo que gente de aqui lo llegue a ser, como yo por ej.)
De todas formas no olvidemos que "quien mucho abarca poco aprieta". Hay libros de magia (la mayoría siendo benévolo) que más que para leerlos es para estudiarlos, incluso los de historia de la magia que no requieren practicar.
A mí leer 2 ó 3 libros de magia al mes me parece excesivo en el sentido de contraproducente porque no se puede asimilar tanto, sobre todo cuando algunos libros deben ser leídos y releídos a lo largo de los años.
Álvaro Oreja
27/03/2008, 21:02
Yo tambien creo que 2 o 3 libros al mes, es un numero muy elevado. Yo tardo meses en asimilar un libro... espero que no sea yo el que sea lento.
Spellman
27/03/2008, 21:27
Llevo 5 meses con los dos primeros capítulos del Bobo, ¡y aún no se em*mar una moneda correctamente... O eso creo :wink:
A si que tres libros al mes... pff... como no sean los tres primeros libros de gags para escenario no sé que tal irán tus dotes... ¡Qué a lo mejor muy bien... que no digo que no! :? Pero... 8)
magoalejandro
11/04/2008, 15:07
ufffff, pues a mi en tres meses no me da tiempo ni a entender una tecnica.
yo para saber solamente como se hace, y entenderla, necesito como minimo esos tres meses, y ya, para dominarla, pues unos cuantos años, jeje.
que guay, en aprenderte la gec enterita te harian falta seis meses, jolines, que envidia
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