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Soy_novato
18/12/2007, 23:31
Os cuento, hoy en un descanso en la universidad, dos amigos me han pedido que les hiciera algo (pues ya sabían que yo hacía algo de magia, que por cierto, como mi nick menciona, soy principiante aún)...
Al querer hacerles el Revoltijo (Juego que domino bastante bien, porque no requiere gran técnica), nada más al principio, cuando el espectador elige la carta, y justo cuando se empiezan a hacer las diferentes clases de mezclas, uno de ellos me ha empezado a decir que sabía cómo lo hacía, etc (lo malo es que acertó cuando todavía estaba haciendo la mezcla por arrastre) y la otra chica fue a mirar y exactamente, su carta estaba allí donde miró... Recogí las cartas y se acabó el juego...
Pero os juro que jamás en la vida he pasado tanta vergüenza, sé que no es un "fallo" muy muy grave, pero ya saben que soy capaz de eso, por ejemplo, pero lo que más mal me ha sabido es que iban a pillar el truco...
La cuestión de todo esto es que no conozco a nadie que le guste la magia porque sí.. que quiera disfrutarla y no vaya a encontrar el truco!... ni siquiera mi propia familia (que ni siquiera le gusta la magia). Y de verdad, que a mí la magia me encanta, pero sé que no voy a llegar a ser un grande como Tamariz, yo intentaba aprender magia para que disfrutara la gente de mi alrededor.. y resulta que a mi alrededor no hay nadie que le guste, que se ilusione... Y me he llegado a plantear el abandonar (casi antes de empezar, sólo llevo desde verano mirandome el libro de Vicente Canuto) porqué me he llegado a preguntar para qué hago lo que hago...
En fin.. que haríais en mi situación?
Lo siento por el tocho, y lo siento si no me explico muy bien, pero necesitaba desahogarme, y justo he pensado que hoy sería un buen día para registrarme, pues me he ido pasando por este foro de vez en cuando, jeje (Sé que hay posts dónde hablan de la gente que va a pillar el truco.. pero creo que esto es diferente, jeje)
¿No sabes si tu amigo sabe algo de magia? Puede ser que tu amigo sepa como se hacía ese juego...
En cualquier caso en cuanto puedas háblale aparte y dile que no te ha gustado lo que hizo y que la próxima vez si sabe como se hace que no lo diga.
Piter CJ
19/12/2007, 00:04
Podias haber salido del paso, diciendo que era suerte, y despues que el hiciera el truco si sabia como lo hacia. Cosa que dudo que haga si no es mago.
Ahi que saber llevar a los amigos que van nada mas que a pillar el truco.
Una sugerencia: ha aquellos amigos que van a pillar el truco realizales aquellos que resultan teoricamente imposibles. Como por ejemplo: que eligan una carta, la mezclen en la baraja y luego aparece en un bolsillo. (el primero que se me a ocurrido). Y los teoricamente posibles como el revoltijo y millones mas pues al que le apasione, o al que no vaya a pillar el truco.
PD Con teoricamente posibles e imposibles, me refiero a los que si te hacen el truco pos puedes atribuirles una logica o no.
Un saludo y no desistas, creo que a todo el mundo al principio nos a pasado tu caso
Mindcraft
19/12/2007, 00:26
Segui con esto de la magia, nada mas fue un mal rato y listo, a mi tambien me paso que fuimos con unos amigos a un restaurant y yo empeze a hacer juegos, y mis amigos me querian cag.. el juego (y la gente de las otras mesas me miraban asustados porque yo empezaba a hacer hot shot cuts :lol: :lol: ). El tema es que si no quieren ver magia, no le hagas magia, si se mete y dice ``yo se como se hace´´ , respondele con``bueno, hacelo´´. Si haces un juego y todos (todos) te quieren cag.. el juego, andate y dejalos.
Si a tu alrededor no hay nadie que quiera ver magia, practica bastante y hasecela a extraños o masomenos conocidos (algun profesor de algo, nose). Si te piden que hagas magia para cag...te el juego, deciles que no, y listo.
Espero te sirva.
pero lo que más mal me ha sabido es que iban a pillar el truco...
jejeje pues acostumbraté :P con esa clase de gente te vas a encontrar muchas veces si quieres seguir aprendiendo magia.
El secreto es no ponerse nervioso, y si ellos dicen que la carta está arriba, o que la carta está abajo, no dejar que las vea.... o simplemente preguntarles si ellos quieren ver el juego o no.. y en ese momento que les haces la pregunta, les miras a los ojos y cuando vayan a responderte, haces un doble corte, o controlas la carta en otro lugar....
De todas formas, antes de hacer juegos a alguien, deberias saber alguno más no? por si el primero falla ;)
Te aseguro que hay mucho público que se ilusiona cuando le haces juegos. Si no te rindes, vas a encontrar ese público en muchas ocasiones. No gastes tu tuempo en gente que no quiere ver magia...
saludos!
Doktor Mornau
19/12/2007, 12:28
Algo que ya está hablado: No hagas Magia a quien no quiere ver Magia. Por otro lado, y sin que te molestes, deberías pensar que tienes algo de culpa por haber hecho un juego que no dominabas bien. Yo hago poquísimos, y casi todos automáticos. Hay que practicarlos mucho y prever los contratiempos que te puedan surgir. Aún así, a veces tendrás situaciones incómodas. En cualquier caso, no dejes la Magia. Piensa que es algo valioso, hazla bien y a quien la aprecie. No la malgastes en quien no quiere disfrutarla. Es como los chistes. Cuenta pocos y hazlo en la ocasión adecuada. Uno no llega a un grupo y empieza a contar chistes. Suele ser halgo que hacemos en la situación adecuada. ¿No? Pues aquí igual. Espero haberte sido de ayuda. Un sludo
Es cosa frecuente, cuando uno empieza. Las ansias de mostrar lo que uno sabe. No te desanimes y piensa que es un grado mas de experiencia que adquieres. En mayor o menor medida nos ha pasado a todos cuando empezamos.
Si te autoexaminas, lo que ta ha sucedido, sacas conclusiones y empiezas a corregirte, habras dado un gran paso magico.
Yo no hago magia si no me lo piden, pero si voy a una reunion social, procuro saber con que gente voy a estar. Llevo siempre una rutina de juegos automaticos en la cabeza (que repaso todos los dias desde que me la adapte), por lo que pudiera llegar a ocurrir.
Busca libros de teoria de la presentacion de juegos de magia e incluso de psicologia (de esos de relacionarse con la gente, no me refiero a uno cientifico) para que aprendas a evaluar, la disposicion de la persona o personas con las que vas a crear una interrelacion, del publico que te esta viendo, para saber elejir a tu colaborador e incluso los juegos que puedes o no puedes hacer, y no a alguien que te fastidie.
Tu mal, el que yo tuve al principio, se cura, con estudio, practica y ensayo (ojo, no me confundas practica con ensayo que no es lo mismo; leete a Daortiz y sabras la diferencia).
Saludos.
PD: Mi mujer pasa de la magia, por que le aburre olimpicamente.
animo,no decaigas,levantate eso es lo mas normal creo por lo menos a mi me a pasado al principio,hacia magia a cualquiera y la cagaba,pero un dia inque codos y dige hasta aqui me pasa ya nunca mas y hasta hoy,estudia al máximo ensaya mas y veras tu premio recompensado,y en la proxima actuacion encuanto te aplaudan con una sonrisa en la boca pensaras,si,lo conseguí ese soy yo,no te desanimes.
AceOfSpades
19/12/2007, 23:20
Las tablas para conseguir que no te echen mano a las cartas sólo se consiguen practicando con público, teniendo preparadas las salidas y teniendo mucho ensayo.
Las personas transmitimos nuestros sentimientos, y cuando estamos empezando no mostramos serenidad y confianza, sino que estamos ocupados repasando mentalmente lo que viene, y tratando de ocultar la "gran mentira" que estamos contando. Es por eso que no creo que debas ir directamente a ese tipo de juegos, que son más elaborados y requieren un conocimiento mayor del público, una soltura y un manejo que lleven al espectador a ni siquiera plantearse dónde puede estar su carta.
Si comienzas a estudiar magia, has de ser consciente de que estas situaciones se pueden dar, que son "normales" y hay que saber encajarlas y reflexionar sobre lo que hemos hecho bien y mal en cada sesión. Ese camino crítico es el único que te puede llevar a que un día hagas tres jueguecillos y que la gente vea magia.
Prueba a practicar alguna rutina automática (juegos de los light, por ejemplo) y observa al público. Habla con ellos, pregúntale si les ha gustado, intenta comprenderles. Relájate cuando hagas los juegos, y disfruta de la magia. Recuerda que para hacer la maratón se comienza por dar un pasito!
Suerte y ánimo!
Soy_novato
20/12/2007, 00:46
Muchas gracias a todos, en serio... Supongo que debería haber empezado a hacer juegos al público con juegos automáticos... Pero me sé muy pocos (De momento sólo tengo el libro de Canuto) y no me agradaban del todo, supongo que ha sido otro gran error de novato, menospreciar ese tipo de juegos...
Es verdad que todavía no estoy nada seguro presentando juegos, me pongo muy nervioso e incluso me empiezan a temblar las manos, pero es que soy así, tímido por naturaleza, jaja Y porqué no, pensaba que hacer juegos de magia me haría vencer un poco toda la vergüenza que siento cuando la gente está pendiente de mí, jajaja.
Hace un par de meses que ya me atreví a hacer "dos negras y dos rojas" (mi juego preferido, y creo que las dos técnicas necesarias son las que más domino) a unas casi-desconocidas (y que por lo tanto no se atreverían a fastidiarme el juego) y me encantó la reacción que produjo el juego...
Lo malo es que no puedo ir así porque sí buscando a desconocidos/as para practicar en público, jajaja.
Intentaré seguir todos vuestros consejos, y de momento seguiré practicando en mi casita... Nadie dijo que fuera fácil y corto el camino a seguir.. jaja.
evidentemente estas "verde", no hagas magia hasta que estes sobradamente preparado, y sobre todo al principio delante de gente que sepás que su reacción va a ser positiva.
Ese es el problema... a los dos días vendiendo que ''eres mago''.
Claro, te pones unas expectativas frente a los demás que pueden resultar insultantes ('soy mago!') para la gente y su actitud es negativa.
No creo que esté mal que les hagas los juegos a desconocidos para ir practicando.
Por otro lado cuando alguien te dice que sabe como se hace es mejor tomarselo con humor y hacer algun tipo de gag. Por ejemplo llevas un papelito en el bolsillo en el que has escrito el nombre de todas las cartas de la baraja y le dices, no te preocupes que de todos modos antes de venir predije tu carta y la escribí en este papelito. Lo abre y se elimina toda la tensión. Luego le puedes hacer un gag como el pim-pam-pum de tamariz (en el libro Aprenda usted magia) para que vea que no estan facil lo que haces jeje
cipotron13
21/12/2007, 08:48
Pues si, desgraciadamente a casi todos nos a pasado, es cuestion de experiencia y tener salida para todo lo que te echen :wink: creo que lo mejor es que te lo tomes con humor, pues si t cabreas y abandonas habras perdido la batalla, y el otro se habra salido con la suya de chafarte el juego.
Yo, se que no se Nada de Magia, que estoy empezando.....vale, pues en ese caso, no Hagas aún magia.....pues antes de eso, debes imaginarte que eso puede pasar.
y tras imaginarte eso, y conociendo a tus amigos, deja tu carta en inf-2 por ejemplo, por mezcla arrastre...
yo en tu caso, dado que tu amigo sabía como iba, le hubiese metido un buen palo...bien dejando carta por arrastre en inf-2...y preguntarle dónde estaba para él la carta, delante de todos.
o cambiando de juego, sencillamente, por ejemplo al de "me apuesto un cafe a que la siguiente carta que vuelva es la tuya".
de todos modos, es normal, y si ves que sabe de que va, no sigas el juego, no lo revientes, y cambia, o sencillamente le dejas la baraja y le incitas a que realice algun juego.
no pasa nada, a todos nos puede pasar, pero debemos tener en cuenta que podemos fallar, y teniendo en cuenta esto, tener siempre salidas.
saludos!
Soy_novato
24/12/2007, 15:56
Nah.. si la cuestión es que sigo muy muy perdido. Hay juegos que creo tener dominados (ojo, no perfeccionados ni mucho menos) pero no tengo salidas para posibles errores... y entre eso y que SIEMPRE me pongo muy nervioso, la acabo liando...
A mi parecer no debes tener salidas para posibles errores, todo deberia funcionar bien, ademas preocupate de controlar su atencion y trabajar la presentación. y si te dice, " ayo se como se hace" sile que bueno yo tambien! y sigue haciendo el juego y no lo tomes encuenta, recuerda que eres TÚ el mago y no el, porlotanto ellos te deben seguir a ti, y no te heches a morir, mira que el mago que no se equivoca no actúa, y asi se va aprendiendo, subete el animo, si quieres deja ese juego de lado, o sino mejoralo! eso depende de ti, ponle sutilezas, tanto fisicas como psicologicas, creale una charla y quierelo, te aseguro que asombraras a cualquier persona.
te deseo suerte, una feliz navidad :P y arta magia, y recuerda!!
el mago que no se equivoca, nunca actua y nunca aprende :D
PD: para no generar más post con lo de nunca actua, es un decir.
Un abrazo!
Mago Aranda
03/01/2008, 23:51
No pretendas correr .......antes de aprender andar..
cipotron13
04/01/2008, 08:38
Tramquilo compañero... como bien dice Mago Aranda hay que ir poco a poco, la practica lo hace todo, ami al principio me pasaba lo mismo, pero conforme va pasando el tiempo y vas adquiriendo experiencia te vas soltando, pero sobre todo machaca mucho no dejes pasar un dia sin practicar... veras que cuando menos te lo esperes as pegado un gran cambio. :wink:
Yo conozco tambien a varias personas que van a pillar el truco... mi solucion: Los ficho en mi cabeza y ya no les hago mas trucos.
Como dices, a las semi-desconocidas te salio mejor. Yo creo que es porque como no te tienen suficiente confianza, si ven algo extraño se lo callan, cosa que no pasa en familiares y amigos.
Una de las primeras veces que hice el revoltijo a un "pillador de trucos", me puso muy nervioso, incluso controle mal su carta y le di la vuelta a otra. Ahora, creo que ya lo domino bien como para volverselo a hacer y dejarle "mocao", incluso seguir con la mini rutina que he adaptado a ese juego. Seria como una venganza... jejeje
Otra cosa, aunque no la mas etica o profesional, es cuando estas con amigos, familiares o un circulo de gente cercana a ti y os habeis tomado un par de cervezas, hacer un par de juegos. Eso si, hay que hacer los que mas domines o los automaticos, nada de cosas dificiles que, claro esta, que estas en menos condiciones, pero quizas estas un poco mas suelto y ellos mas distraidos... jejeje.
Saludos!
Yo tengo amigos a los que no les hago magia ya que estan atentos para molestar y van buscar como lo haces,ademas siempre me espero a que me pidan varios dias que les haga un juego,las primeras veces que me lo piden suelo negarme hasta que sepa como se van a comportar ellos y hasta que yo no este seguro de que la charla y el juego me van a salir.
Un saludo.
Lo mejor es no precipitarse. Ya se ha hablado muchas veces. No realizar juegos que solo se saben, sin dominarlos. Esto nos conduce siempre a situaciones como las que describes en el hilo. Y sobre todo, si el entorno que nos rodea, es gente que no tiene "cultura" mágica, y van a pillar el truco.
Por lo tanto, si somos principiantes, vamos a seguir aprendiendo y practicar lo que aprendemos. poco a poco, acciones tecnicas en las que hay que pensar cuando se estudia o practica, irán saliendo automaticas, dejando espacio libre a la preparacion del efecto en si, y al control necesario de los nervios para obtener tambien el control de la situacion.
Animo. No te desmoralices y sigue practicando. Solo con que a ti te ilusione, ya vale la pena.
Saludos.
Soy_novato
06/01/2008, 23:46
Gracias de nuevo a todos. He de decir que hoy mismo mis padres (quiero decir... los reyes...) me han traido un par de barajas bicycle (qué vicio!) y un tapete y me he puesto más feliz que ná... por algo será, asi que a seguir adelante se ha dicho. Terminé con el Canuto hace un par de semanas y tengo la intención de volvermelo a releer y empezar otra vez "desde 0" con las bicycle a ver qué tal :D
Lo de los trucos a amigos lo he dejado de lado por un tiempo porque no me siento nada seguro desde aquella vez, jeje Pero he descubierto que a mi hermano le gusta la magia y de vez en cuando me pide que le haga algo (o le digo indirectamente "cuando quieras que te vuelva a hacer un juego ya sabes dónde estoy" jajaja)....y en un par de ocasiones me ha hecho algunas criticas que espero que me vengan bien, jeje Es una muy buena forma que tengo de practicar "en público" por que sé que si algo me sale mal, me lo dirá y además sé que no lo irá contando por ahí...
En fin, que voy a retomar este mundo de nuevo, porque sé que me gusta, y ahora mismo me siento suficientemente optimista como para no importarme ese par de amigos que, seguramente, no les gusta la magia.
Si me permitís, me gustaría hacer una nueva pregunta: Con respecto a las presentaciones... ¿Cómo saber qué historia montar que le convenga a cierto juego? Porque imaginación creo que me sobra pero no sé por dónde empezar y tengo miedo de "emocionarme" y contar una historia ridícula y que la gente piense "Este chico está loco", ¿me explico? jeje
Gracias de nuevo por vuestro mágicos consejos :)
Hola! Realmente, la historia es algo que tienes que inventarte tu. Todo depende de tu personalidad. No puedes hacer algo chistoso si eres una persona seria, o viceversa.
Por ejemplo, para la rutina de "la carta ambiciosa" podrias decir que la carta elejida es como aceite en una baraja de agua, o puedes sacar un "iman" (no tiene porque serlo) y ponerlo siempre encima de la baraja simulando que atraes la carta... hay miles de cosas.
Otra solucion es empezar con una historia similar de alguien e ir adecuandola a tu estilo poco a poco.
Echalé imaginacion!!
Empieza haciendo algo más corto.
Algo para romper el hielo, que sorprenda, para que te de mas seguridad, yo uso un pull para cigarrillos, es muy efectivo, y si estas empezando intenta presentar juegos más cortos en general al empezar, para retirarte si ves que la cosa no marcha como tú quieres.
Un Saludo
Juan Suricalday
08/01/2008, 18:06
Creo que no estaría de más que te apoyases en tu hermano. Yo le suelo hacer los juegos a mi mujer y, como sabe los trucos, me ayuda a corregir los fallos.
Sobre las historias en las presentaciones de los juegos, modifica las historias originales según tu personalidad. Yo tengo varios espectáculos y casi todos temáticos (sobre Leonardo da Vinci, El Quijote, Harrry Potter, San Juan Bosco,...). Hay un juego que siempre lo hago en todos los espectáculos porque fue el primer juego de magia que aprendí y es como mi talismán. Pues en cada espectáculo tiene una presentación distinta, por la temática... y es el mismo juego siempre.
Espero haberte ayudado. ¡Ah! Nunca dejes la magia... (yo tengo a un cuñado que es como tu "amigo").
Un saludo.
Vladisephi
08/01/2008, 18:38
Lo mejor es que no te preocupes de esa gente que solo va a levantarte los trucos.... yo acabo de llegar de las vacaciones y les hice una rutina bastante larga antes de comer a mi compañero de piso y mi novia..... y mi compañero me intentaba pillar los trucos y yo le salia x albacete.... intenta tener varios juegos en mente x si uno ves que te va a salir mal, intenta contrarrestarlo con otro..... en serio.... quizas lo mejor es enfrentarte a ese tipo de peña :)
Pues a mi los espectadores que mas me deprimen no son los que van a pillar :evil: , lo que no aguanto son los que no se sorprenden por nada, por no parecer tontos; siempre con la misma cara. :?
Luego he hablado con ellos y no quieren que les haga nada porque les da mucha rabia no pillar el truco.
No entiendo que prefieran nada antes que sorprenderse
fedech88
09/01/2008, 15:21
Lo que yo hacia cuando tenia muchos nervios frente al publico, es empezar con un juego automatico que no requiera de mucha tecnica, como la baraja Svengali (en cartomagia), o un pull como decia un forero por ahi, o cualquier otro juego automatico.
Inherent
10/01/2008, 14:24
Tampoco está de más hacer algún movimiento a propósito que confunda al incordiante espectador descubre-trucos. Aunque bueno, está comprobado que cuanto más quedan en evidencia, más se pican. Suerte! :) Estoy en la misma fase que el que inició el post, y la verdad es que las confianzas (en este caso de los amigos) dan asco...
Yo tambien acabo de pasar por la fase de zoquete que presenta trucos malpreparados a amiguetes cabrones. Y despues de los chascos y los nervios :roll: mejor encerrarse en casa a empollar hasta que todo salga natural.
Para mientras los truquitos automaticos, que bien presentados dejan a la gente igual de emocionada. Cada vez me doy más cuenta de lo importante de la presentación, la naturalidad y la misdirection. Otro tema que tengo que ponerme a empollar.
Luego también te encuentras a amigos que estan deseando ver magia, y cuando encuentras a uno de esos, sienta TAN BIEN :o
Eso no es un amigo.
Si tu mejor amigo te clava un puñal en la espalda, debes desconfiar de su amistad (Les Luthiers)
danimagicperforms.
21/01/2008, 03:53
HOLA.CREO QUE LO QEDEVES ES PRACTICAR PRIMERO SI TIENES ESPOSA ASLE EL TRUCO A ELLA ASI SI FALLAS ELLA NO BA A DECIR NADA. EN MI CASO PRACTICO MUCHO EL JUEGO LUEGO SE LO HAGO, AVESES SE DA CUENTA Y MEDISE DONDE LA C.... ASI MEDOY CUENTA DONDE ESTOY FALLANDO. SUERTE.
iscariote
21/01/2008, 04:18
Dos cosas a tener en cuenta:
No hagas magia a gente que no desea verla (y mucho menos a los que desean fusilarla). Decirlo es fácil, pero, con el tiempo, identificar a ese tipo de gente es más fácil todavía.
¿Cómo es posible que alguien te diera la vuelta a una carta con la baraja en tu mano?
Si alguien sospecha que su carta está en algún lado lo primero es ignorarlo mientras haces la maniobra correspondiente (empalme, control en lugares que no sean sup 1 o inf 1...) y si es demasiado tarde y queda sospechoso, siempre tienes el DL y la carta corrida.
Y a parte siempre tienes la opción de guardarte la baraja y practicar más los juegos. No te mires a las manos mientras barajeas...
Mientras barajeas por arrastre haz comentarios del tipo: "este barajeo no sé como se llama, yo lo llamo el de mi abuelo, ¿tu abuelo no lo hacía así?"
Se me ocurren muchas soluciones a esa situación. Ah! y no te desanimes que todos la hemos cagado alguna vez.
Pues a mi los espectadores que mas me deprimen no son los que van a pillar :evil: , lo que no aguanto son los que no se sorprenden por nada, por no parecer tontos; siempre con la misma cara. :?
¿Será culpa de los espectadores no sorprenderse?
t;]Pues a mi los espectadores que mas me deprimen no son los que van a pillar :evil: , lo que no aguanto son los que no se sorprenden por nada, por no parecer tontos; siempre con la misma cara. :?
¿Será culpa de los espectadores no sorprenderse?[/quote]
Ya se que aún no soy capaz de hacer sorprenderse a todo el mundo, ya me llegará con la experiencia.
Pero creo que sorprender/ilusionar a alguier que realmente no quiere, es muy dificil, y más si son familiares.
Hola, un saludo a todos.
Creo que todos en mayor o menor grado nos hemos identificado con el problema al que se enfrenta el creador del post y son muy acertados los consejos que ha recibido. Y es cierto que como dijo Ritxi, hay gente que por no parecer tontos no se sorprenden con nada, independientemente de la habilidad del mago o de la calidad del efecto.
Para poner mi granito de arena, le diria al creador del post que trabajara algunos trucos sencillos para niños. En ellos "casi siempre" se encuentra un publico ilusionado y receptivo.
Por poner un ejemplo, yo suelo hacer algunos trucos con un cordel y al acabar, me gusta hacerles participes enseñandoles uno de los efectos, que es simple habilidad. Curiosamente este mismo juego lo he explicado a alguna persona adulta y les cuesta Dios y ayuda llevarlo a cabo. Esto les hace ver que el resto, aunque trucos, requieren de una "habilidad" que ellos no poseen.
Como truco de cartas para niños te recomendaria "La posada encantada" la historia se asemeja a un cuento mediaval y suele gustarles.
Un abrazo y animo.
PD: No, no suelo andar por ahi contando los secretos de los cuatro efectos que se, pero en el caso del sencillo juego al que hago referencia es genial ver la impotencia de la mayoria de los adultos para llevarlo a cabo, y la alegria que demuestran al lograrlo.
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