Elección de forzajes

[Ming]

Espero que no me matéis por abrir este hilo

Os cuento: estoy cansada de comentar las comidas de cabeza por msn, perfiles o privados. Así que... no viene de un hilo más, ¿no

Para empezar algo que llevo un tiempo “pensando” (siento la exageración :P [debía ponerlo])…

Hay más de 202 maneras de forzar (ya sean cartas, "cosas" pensadas u objetos), un mago puede saber muchos y hay mucha gente que dice: "No me sale este, alguien me lo puede explicar" "no entiendo este paso"... Ahora bien... en una sesión... ¿no es mejor utilizar siempre el mismo tipo de forzaje?


PD. Si la respuesta es que utilice mejor el buscador lo entenderé.

[Iban]

Si no te importa que le cambie el título, te lo muevo a "Discusión general sobre ilusionismo". Me parece un tema muy interesante para debatir.

[Ming]

No me importa, pero cuando se haya hablado pensaba poner otro tema, la verdad. Ya digo que son comidas de cabeza, tonterías

[Iban]

Tema movido. Y aprovecho para dar mi punto de vista.

Cierto es que hay infinidad de forzajes (perdonad si me centro en las cartas, que es de lo poco que conozco). ¿Se deben conocer todos? Yo creo que sí, cuantos más mejor. ¿Y por qué? Porque no creo que sea bueno utilizar repetidamente un mismo forzaje. No al menos durante una misma sesión. Repetir una técnica, aunque sea tan sutil como el forzaje clásico, o el psicológico, tiene que acabar levantado sospechas. Después de un primer juego en el que se cree haber elegido con libertad, una segunda elección por el mismo método puede hacer que el espectador se esfuerce más por poner las cosas difíciles. Si a cada vez vamos modificando el forzaje, evitamos que el espectador pueda estar "preparado" para contra-forzar. Puesto que desconocerá la dinámica de ese nuevo forzaje. Y así sucesivamente.

Por lo tanto, estudiar nuevos forzajes es útil: no para usarlos todos, sino pra poder elegir entre ellos cinco o diez que nos convenzcan y podamos usar de manera alternada.

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P.D.: Ming, una sugerencia: si todas tus comidas de cabeza son como ésta, abre un hilo por cada una. Sería una pena que se deje de hablar de un tema por saltar al siguiente.

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Anotaciónal margen: si los sucesivos forzajes se van a hacer a diferentes personas, puede que tenga algo más de sentido utiliza un mismo forzaje, por mantener una coherencia de presentación. Aún así, tengo mis resesrvas.

[Ming]

Me gustaría citar la respuesta rápida que me dió Daroca...

No lo veo una tontería eso del forzaje único. Si un mago realiza cuatro juegos seguidos de carta elegida no forzada ¿a que en todos ellos emplea el mismo sistema de elección y nadie protesta? En cambio, si las cuatro son forzadas ¿Ya hay que variar el sistema de elección? ¿No podría ser incluso un indicador de que hay algo raro? Es una teoría muy interesante. Otros dirán que si hay que forzar varias veces, conviene variar para no repetir el movimiento y no cargar la culpa sobre la misma técnica, que podría ser el objetivo de las sospechas, mientras que variándola se proyecta la idea subliminal de que da igual cómo se elija la carta, que los juegos salen igual, luego no puede estar ahí la trampa...

[S. Alexander]

Los FOR dependen del lugar donde actúas y del efecto (según mi opinión). Informo pues y doy datos para ampliar vuestras opiniones:

Todos sabemos bien que no hay que utilizar el mismo tipo de técnica dos veces en la misma función (es decir, no hacer 2 juegos seguidos con el DL o con el EMP porque lo pillan). Así pues es bastante peligroso utilizar el mismo tipo de FOR siempre... sin embargo, lo que también queda muy cantoso es hacer varios tipos de FOR diferentes cada vez... pensadlo.

Me gustaría, Ming, que aclarases "siempre el mismo". ¿Quieres decir siempre el mismo en la misma función? ¿Siempre el mismo para el mismo público (común para los aficionados)? ¿Siempre el mismo toda tu vida?

En pos de la respuesta diré más.

[Sr.Mago]

Estoy con Iban (tanto en opinion, como en que trato de cartas), creo que podria ser "peligroso" emplear el mismo forzaje en una misma presentacion, ahora hay algunos que quedan mas disimulados que otros, por ejemplo (y obvio que puedo estar equivocado), por su estructura no haria un forzaje psicologico dos veces, por que, tal vez, se note el cambio de acciones si en una se elige lo que quiero y en la otra no.

Ahora, he leido por ahi, que la magia debe ser lo mas clara y sencilla a los ojos del espectador, viendo esto, me estoy decantando por aquellos mas "directos" que no conlleven muchas acciones que podrian resultar algo confusas, (de hecho el autor como que me destrozaba el FZ Numerico), despues de todo, solo estamos dando a elegir un objeto...

[Ming]

Sr. Mago, ¿te estás leyendo a Darwin?

Pero... ¿no debemos hacer el mismo movimiento tanto forzando/falso como no?... estoy de acuerdo en una misma sesión utilizar 3 o 4 tipos distintos pero... (bueno también depende de la duración...) no se...

¡Aaaaaaaah, y yo que se!

[Sr.Mago]

Sr. Mago, ¿te estás leyendo a Darwin?

Pero... ¿no debemos hacer el mismo movimiento tanto forzando/falso como no?... estoy de acuerdo en una misma sesión utilizar 3 o 4 tipos distintos pero... (bueno también depende de la duración...) no se...

¡Aaaaaaaah, y yo que se!

Si, estoy leyendo a Darwin y estoy

Puede ser que hacer algun movimiento muy forzado o extraño llame la atencion, pero si, por ejemplo, continuamente mezclas usando la Hindu, y en algun momento das a escoger una carta usando esta mezcla no se veria extraño, pues ya es normal verte haciendo el movimiento. Creo yo...

bueno como dices... Aaaaaaah, y yo que se!

[Mistico]

Como en otras muchas cosas en la magia:

Dependerá del tipo de forzaje, de los juegos en que se utilicen, de la calidad de los mismos, de la necesidad o no de que sea 100% seguro, de...muchas cosas que seguro yo no soy capaz de citar.

El clásico, por ejemplo, se presta muy bien a ser utilizado durante toda la sesión siempre que se necesite (y se tengan preparadas las salidas). Sin embargo, el for en séptima.. pues como que no.

Otros, como el de "Por hojeo" o "driblando" las cartas dependerá del contexto.

En resumen, todo es tan...relativo.

Ahora bien, si decimos que cuando uno mezcla ha de mezclar siempre igual, que cuando uno voltea cartas, ha de voltearlas siempre igual, o cuando se corta, etc...¿Por qué variar la forma en dar a escoger una carta?

No obstante, en este último planteamiento, ciertos forzajes como el de la séptima, no se les puede comparar, ya que quizá sean un forzaje-efecto en sí mismos.

Saludos.