MAgia ilusionista y pero de la otra

**Némesis** · 06/04/2006, 17:33

Exacto, es lo que yo quería decir, pero mejor expresado.

**Patrick I. O'Malley** · 06/04/2006, 17:47

Iniciado por ignoto

Si yo me pinto un coche con imágenes de santos no es un coche católico. Es un coche pintado.

Y pelín hortera, añado.... Eso si, un cohce pintado por Ignoto en plan Santoral, no me lo perdería por nada del mundo!!!

**eidanyoson** · 06/04/2006, 17:50

Un segundo. ¿El tarot es más moderno que la baraja española?
Bueno pues entonces no pueden ser los arcanos menores del tarot. En todo caso el tarot tendría a la baraja española como arcanos menores. ¿no?
Existen mil millones de tarots diferentes y con mil millones de temáticas distintas.
Lógicamente si nos referimos a los más antiguos (no al MAS si no de los mas... is diferent) del siglo xii o xiii, si parecen tener los simbolos religiosos que todos decís. El problema es que todos ellos derivan de unas maderas de adivinacion que ya usaban los fenicios
En ellas estaba el culto a Baphomet (que es anterior incluso a ellos también), por ejemplo, que es lo que luego el cristianismo usó cambiandole el nombre por Jesucristo y por Lucifer. Los dos sí.
De hecho es lo que han hecho casi todas las religiones del mundo. Una vez que han conquistado un nuevo pueblo, lo más fácil no es implantar algo nuevo, si no retomar sus costumbres e incorporarlas a lo que quieres que crean. Lo hicieron los egipcios, los griegos, los romanos... y claro, de todos queda un poco en la siguiente.
Un ejemplo superclaro de esto, es el vudú antillano, con su mezcla de valores antiquísimos del folclore africano y más modernos del
cristianismo. Como pinchar un muñeco de trapo con alfileres pero rezar con un rosario ¿?.
Es solo por meter cizaña...

**Gandalf** · 06/04/2006, 19:31

Discrepo que el origen del tarot sea de iconografía cristiana.

Los egipcios y los chinos tenían su propio tarot.

Otra cosa es que el tarot más difundido actualmente en el primer mundo sea el que terminó imponiendose en la cultura cristiana, pero son cosas distintas, no confundir. El tarot está lleno de símbolos paganos y lo que se hizo en la baja edad media es incorporar-sustituir los nuevos símbolos que la cristiandad consideraba importantes.

La existencia de una Eva entre los iconos no significa necesariamente cristiandad, son varias las religiones que creen en una madre primera.

Igualmente pasa con la figura del Papa o la del demonio, son comunes en varias religiones y culturas con otros nombres.

Cualquier baraja del tarot muestra mayoría de símbolos de origen celta y de religiones de la tierra, las mal llamadas naturistas. El Sol y la luna son dos ejemplos claros.

PD: es por no dejar a eidan solo

**Calion** · 06/04/2006, 19:47

Muy buen tema,
bueno lo que yo se es que en la epoca medieval los magos que existian nunca tiraron fuego o tiraron hielo, electricidad, etc.
lo que en verdad lograban aser pequeñas explosiones del porte de la palma de una mano (Osea eran Alquimistas) luego la gente empeso a divulgar y agrandar estos pequeños efectos, pero lo que a mi me respecta magia ahora, no es el tarot ni los videntes, para mi lo que en verdad es magia es el Ilusionismo, claro que dicen que existe otros tipos de magia, Negra, Blanca, Necromantica, Ilusionista, Mentalista, Etc.
pero en mi no creo en la magia, solo en la magia del Ilusionismo nada mas, bueno eso fue gracias,

Saludos
Adios!

**eidanyoson** · 06/04/2006, 20:21

Gracias por el apoyo Gandalf, pensé que nadie me entendía y me quedaba solito snif snif :roll:

**alexis1987** · 07/04/2006, 02:49

Para mi y es mi personal opinion, el tarot actual si es catolico por lo siguiente...
Cuando hablamos del tarot yo en este caso hablao del tarot mas conocido el de MArsella que es el de las 22 cartas arcanos mayores bueno y tambien los menores que son casi la baraja Española(digo casi porque a la española son los menores del tarot, pero se le han quitado dos cartas las cuales son el diez y la reina), Tampoco equivale a la de poquer, porque a la de poquer le Han qutado el Caballo... Peor bueno son muy parecidas...
Tarot es una palabra con un origen etimologico que si lo buscan probablemente puedan decir que cada Cultura tenia su tarot de la misma... Pero nose yo cuando hablo de tarot a secas para mi se habla del tarot de marsella ese de los 22 arcanos mayores los mas conocidos...
Porque digo que es catolico, si bien puede tener parte de culto pagano, Miuchas veces el catolicismo a absorbido y hasta cambiado los cultos paganos, por lo cual se han catolizado a las figurtas paganas... Por ejemplo: Aqui en mi pais ARgentina, lo digo por si alguno lo es, por ejemplo se festeja el carnaval de tilcara! En el carnaval de tilcara participa un Diablo, sin embargo ese Diablo, no era el mismo diablo que del catolicismo... Para los pueblos originarios de aca ese diablo si bien tenia la figura de monstruo! no representaba ni al mal ni al angel caido ni nada de eso, peor cuando llegaron los europeos, Trataron de agarrar a ese Diablo y convertirlo En el Diablo Catolico, el del infierno el que representa el mal el angel caido... Tambien digo que es catolico porque tiene las figuras del PAPA y LA PAPESA. Si no les basta con esto busquen el significado de estas dos en las cartas del tarot, yo no estoy seguro pero me da la impresion que significan o la sabiduria o la decision x algo que me han comentado... COn lo cual no me parece casualidad que se le de ese lugar al PAPA y la PApesa ...
bueno nada, tambien nada muchas veces es cierto que se mezclan las culturas... Por ejemplo: Los gitanos... Que provienen de Egipto Hace miles de años originariamente todavia mantienen algunos de... algunos de sus rituales pero mezclados con los catolicos... Por ejemplo el tarot, o quizas Hechizos con velas y le rezan a la virgen..

Espero no haber generado mucho bolonqui con este post, igual lo que yo preguntaba era SI creian o no en esa magia, no si era de versad o no...
PAra mi hay una diferencia, que yo aunque sepa que no sea verdad creo...
Y eso es por una cuestion de costumbres, yo creo en eso por su Funcionalidad....

BUeno nada es algo para pensarlo, para mi es como decir, Su a ustedes les demostraran cientificamente que dios no existe (supongamos aunque sea imposible) dejarian de creer en el?

YO no por ejemplo peor bueno depende de cada uno...
Y ahoa si da para filosofiar pregunt: DIOS CREO AL HOMBRE? O EL HOMBRE CREO A DIOS?

**ignoto** · 07/04/2006, 10:59

Personalmente estoy convencido de que el hombre creó a Dios pero eso no tiene que ver con el tema.

El tarot egipcio fué inventado en Francia a caballo de los siglos XVIII y XIX. Fué uno de los primeros.

Las primeras cartas que existieron se crearon es el reino de Castilla sobre el siglo XIV así que no pueden existir Tarots mas antíguos que eso. Por lo menos no se conservan ni muestras ni escritos de esa época que hablen de ellos. Todas las fuentes que hablan de tarots antíguos son modernas. La mas antígua data del siglo XIX, si no me equivoco (Cosa bastante probable, por otra parte).

Los chinos utilizaban un sistema de adivinación paralelo al de los palillos basado en unos papelitos que tenían como único parecido con las cartas el material de que estában hechos.

Por lo demás, discutamos el asunto.

**eidanyoson** · 07/04/2006, 12:40

Bueno para aclarar más dudas y para darnos cuenta de cómo nos equivocamos en algunas cosas (yo el primero, que rectificar es de sabios) el que quiera informarse que se informe. Al final viene de China o de la India jeje...

http://www.tarot.com.ar/histo.htm

**eidanyoson** · 07/04/2006, 12:44

Y para generarlas cito textualmente de otra página:

"Algunos expertos señalan que los Arkanos mayores provienen de un libro egipcio, ya que cada una de las láminas que lo compone lleva jeroglíficos. En el interior de la Gran Pirámide existe un pasillo que conduce por debajo, y entre las patas de la esfinge, hay un templo de iniciación. En este templo se encuentran representadas en sus paredes hasta 108 pósters de las láminas del Tarot. De éstas, sólo conocemos 78; las treinta restantes conforman las tablas de Aeth.

Otros expertos señalan que hay mucha semejanza entre el Tarot y el antiguo ajedrez indio, y otros estudiosos afirman que fueron creados por cabalistas judíos en Fez, en el año 200. "