Mag Lari en Buenafuente ¡¡¡NO, NO y NO!!!

[Pardo]

Pardo, Manolo, qué próximas están nuestras opiniones, y qué alejados parecemos por culpa de las palabras. La caja de Magia Borrás es lo mejor que se ha invenatdo para hacer brotar nuevos magos. Creo que nadie puede estar en contra de la caja (yo no tuve nunca una de pequeño. El año pasado me la regalaron, y la tengo guardada entre algodones para mi sobrina cuando cuando llegue a la edad adecuada).

Pero desvelar un juego no es lo mismo que enseñarlo. La acción de enseñar es algo íntimo, privado. Aprender así es como aprende un niño con la caja Borrás. Desvelar el juego implica "imponer" el conocimiento del secreto a aquel que no lo ha preguntado. Al revelar un secreto, no estamos ayudando al niño que ha comprado la caja (ni siquiera le estamos estimulando a comprarla), sino que le estamos negando la posibilidad de usarla, puesto que sus pequeños espectadores ya sabrán el secreto de los pequeños juegos del niño. Con lo cual, ni magia, ni nada.

Al desvelar un juego estamos cerrándole el paso al recién llegado. Estamos pasando el tractor por encima de su público. Viva por siempre la magia Borrás, y vivan por siempre los maestros pacientes, y aquél que cuando se le acerca un niño y lo pide, le explica un juego sencillo. Pero muerte a quien pregona las soluciones a los cuatro vientos, sin importarle quién le escucha o a quién perjudica. Porque nunca será lo mismo enseñar un secreto, que desvelarlo.

Némesis: el juego del plátano se podrá seguir haciendo, pero cada vez con menos efecto. Si hace una semana el juego no tenía efecto sobre el 20% de la población, porque ya lo conocía, esta semana hemos perdido otro 10% más de la población. Sí seguirá siendo un juego fabuloso, pero el público que pensará así se ha reducido desde la aparición de Mag Lari en Buenafuente.

¿Y a cambio de qué? Solo Mag Lari lo sabe.

(Karvis, soy de los tuyos).

Comparto esa opinión en cierta forma.
Es cierto que no es lo mismo enseñar que desvelar... pero no crees tu, que alguien a quien le desvelan un sencillo juego, puede posteriormente tener ese gusanillo de querer aprender más, ir entonces a comprarse un libro para iniciarse, y con los años convertirse en un mago de PM?

Quizá solo por este hecho, de aquí a unos años, tengamos estupendos magos en este país... O quizá no....

[alvarovilla]

Porque nunca será lo mismo enseñar un secreto, que desvelarlo.

Amén. Creo que has dado en el clavo con eso que has dicho...

[S. Alexander]

Comparto esa opinión en cierta forma.
Es cierto que no es lo mismo enseñar que desvelar... pero no crees tu, que alguien a quien le desvelan un sencillo juego, puede posteriormente tener ese gusanillo de querer aprender más, ir entonces a comprarse un libro para iniciarse, y con los años convertirse en un mago de PM?

Quizá solo por este hecho, de aquí a unos años, tengamos estupendos magos en este país... O quizá no....

¿Es este tu caso? Porque, que yo conozca, nadie ha comenzado a ser mago porque le desvelen un secreto, ya que (según he observado en ciertas personas que no voy a nombrar que han desvelado secretos) el espectador se conforma, dice "¡¡¡AAAAHHH, ya lo entiendo!!!... ¿ves cómo la magia no existe?". No se va a buscar un libro de magia para aprender más, ya que lo que quiere saber es cómo se hace lo que acaba de ver hacer.

Comprendo lo que quieres decir y es un planteamiento razonable, pero tan escaso que PARA NADA es excusa para enseñar magia a un profano.

[S. Alexander]

Lou.. si te he herido perdona.
yo en absoluto estoy a favor que se desvelen juegos, pero, tienes que estar conmigo que si no existieran unos juegos basicos o pequeños secretos difundidos nadie de los que estamos aqui seriamos mago ¿no te parece?

(espero que ahora haya quedado mas claro)

Yo comencé aprendiendo de mi padre, y mi padre comenzó aprendiendo en la escuela de Ana Tamariz. ¿Cómo le vinieron las ganas? Porque vio magia, no porque le desvelaran ningún juego. Tengo el gusto de poder decir que mis comienzos son de maestro a aprendiz. Lo siento si parezco presuntuoso pero quería decir que este no es el caso de todos.

[Iban]

Pardo, lo mismo que con Manolo, me gustaría ser exquisítamente correcto con vosotros, por el respeto que tengo a dos grandes magos. Doy por hecho que estando como estoy, en los escalones de abajo, no puedo pretender discutir de igual a igual con vosotros. Porque sé que desde arriba se ve todo con más perspectiva.

Entiendo lo que me dices, y sí que puede ser verdad: en vez de usar el anzuelo de la Magia Borrás, hablas de usar las redes de la tele. Donde el mar donde pescar es mayor.

Pero hay dos pegas (no, no es así, "yo" veo dos pegas. Que nadie se olvide de que estamos hablando desde el punto de vista de cada uno): el primero es que no sé si tiene más efecto en un niño un juego que "quiere" saber cómo se hace, que uno que "sabe" cómo se hace, como gancho para atraerle hacia la magia.

Me habría encantado la sesión de Lari si hubiese hecho el plátano, y luego hubiese dicho: "y el que quiera saber cómo se hace, está publicado en mi web". Pesca (es decir, enseña a hacerlo), pero no destruye el juego para el público (bueno, y además se hace propaganda, qué carajo). Porque los niños (o no tanto) que acudan a su web, es porque ya tienen el anzuelo de la curiosidad clavado, y van allí a saciarlo. Es decir, han picado el anzuelo del juego, y van a la web a alimentarse. El anzuelo no creo que sea nunca la solución a un juego, sino el propio juego, y las ganas de saber cómo hacerlo.

El segundo "pero" es que el niño, si no es tonto de remate, pensará: ¿para qué demonios voy a aprender a hacer el juego del plátano, si mi madre que está aquí, también lo ha visto como yo, y es a la única a la que se lo puedo hacer?

(Obviemos la incongruencia de que a la una de la mañana no hay niños viendo la tele. Pero donde pone "niño", puede ponerse perfectamente "profano".

[roje]

Yo estoy con Iban, el Mag Lari hizo mal en "desvelar" el secreto del juego del plátano, pero esque además el que lo haya visto no va a saber hacer el juego ya que aunque dijo como cortar el platano no dijo como f...... la carta. Aunque el Mag Lari realmente me encanta como mago.

[LOU LESS]

Saludos.

Hoy me siento pequeño al lado de tanto grande, saludos Talman, Pardo, Iban,....

No sé si dar mi opinión al respecto, pero primero pedir perdón por mi actitud de ayer, en especial a Talman. Sé que las aceptarás. Gracias.

Pardo, un placer poder hablar contigo de tú a tú. Y con el resto de los foreros.

Todos tenemos parte de razón, los de abajo, Iban, Migaja, Lou less y los demás.
Y los de arriba, Talman, Pardo, etc.

La diferencia es que un simple juego, para un aficionado, es mucho. Para unos profesionales como vosotros, puede no selo, pero para los de abajo es la posibilidad de seguir ascendiendo o, por el contrario, renunciar a todo y no seguir.

Yo conozco un caso de un aficionado que lo dejó por la escesiva divulgación de juegos. Quedó lo que se dice en ridículo, porque eran de dominio público.

Imaginemos que mañana tenía pensado hacer una actuación e iba a hacer "el plátano", ¿seguiría con la idea o tendría que aparcar el juego? No es el juego, sino la oportunidad del momento.

Por poner un ejemplo para los de arriba, ya que mencioné ayer a Talman, espero que algún día me deje llamarle Manolo, hoy pondré a Pardo.

Como todos sabemos, Pardo se dedica al mentalismo, en uno de sus espectáculos, creo que es Kasual-Mente, hace un número con un globo viajero: espectacular, te deja muerto.
Mañana, pasado o dentro de 10 años, será un juego de aficionados, tened paciencia.
Hoy el número no está al alcance de nosotros. Pero sí se puede deducir porqué otros magos desvelando juegos nos llevan a deducir el juego de Pardo.

Y ése es el problema, que hoy no sé hacerlo, pero mañana, uno con un juego, otro con otro, y puedo sacarlo.

Pero para eso el aficionado habrá desaparecido.

Gracias por vuestro tiempo.

LOU LESS.

PD. Si no es mucha molestia, en especial a Pardo y Talman, y cómo no, al resto de profesionales, quisiera pediros un pequeño favor.
Ayer abrí un tema en esta sección en el cual trato de definir cómo se deben hacer las críticas sobre actuaciones, CRITICAS-OPINIONES.
Cuando tengais tiempo, agradecería poder contar con vuestras opiniones, Gracias.

Nuevamente pedir perdón por lo de ayer.

[Manolo Talman]

No sé si dar mi opinión al respecto, pero primero pedir perdón por mi actitud de ayer, en especial a Talman. Sé que las aceptarás. Gracias.

Lou no hay nada que perdonar, y me puedes llamar Manolo tranquilamente como lo hace todo el mundo, rn ocasiones la lectura rapida y la falta de "tono" en los mensajes, dan lugar a estos malentendidos... pero como dicen ¿hablando se entiende la gente no?

Yo conozco un caso de un aficionado que lo dejó por la escesiva divulgación de juegos. Quedó lo que se dice en ridículo, porque eran de dominio público.
Imaginemos que mañana tenía pensado hacer una actuación e iba a hacer "el plátano", ¿seguiría con la idea o tendría que aparcar el juego? No es el juego, sino la oportunidad del momento.

Sobre el caso que comentas del aficionado que dejo la magia, es un caso claro que es porque no era realmente aficionado a la magia... era alguien que sabia 3 o 4 juegos como tu has dicho de dominio publico y ya.
Si alguien tiene el minimo interes, rapido busca una tienda de magia y coge un libro como el esto es magia de alfonso moline, el canuto, los roberto ligth los de florensa, o tantos otros que hay de iniciacion, y esos garantizado 100% que jamas lo sabra el publico profano precisamente por eso... porque no son de dominio publico, son juegos para aficionados los cuales con una minima practica ya comienza a diferenciar al aficionado del profano.

Sobre lo que dices de hacer el juego del platano en una actuacion, aqui perdon si lo que digo suena fuerte o alguien se siente ofendido, pero sinceramente si eso se hace en una actuacion y lo considera un efecto fuerte dentro de la misma, es que esta persona aun no esta preparada para estar en un escenario.
Aqui entraria otro tema de cuando un aficionado deberia comenzar a presentar juegos a otros, y sobre todo lo de la osadia de subirse a un escenario...
Si la gente despues le abuchea por hacer el platano, es por dos razones, la primera por elegir mal el repertorio y la segunda por hacer juegos de dominio publico, juegos para hacer en una actuacion, mas cuando uno comienza a hacerse llamar MAGO, son o deberian ser otros.

Y por finalizar, creo que estais haciendo un drama por un juego que ha sido revelado en tantos y tantos sitios que parece que se haya descubierto los aros chinos (que por cierto ya se hizo...) o la mujer cortada...

Demos importancia y perdamos el tiempo con las cosas que realmente lo merecen, si algun dia Lari o el que sea comienza a desvelar secretos de verdad, que esten vigencia y sean utilizados en la actualidad, llevemosle a la hoguera, pero mientras se descubran (si os fijais siempre son los mismos juegos) los secretos de dominio publico como el cordon con la pajita, el globo que no explota al pincharlo o el platano... nuestro arsenal magico estara protegido.

[LOU LESS]

Saludos.
Gracias Manolo.
Lo del plátano sólo era un ejemplo.
Lo de subirse al escenario o llamarse mago es otro tema.
Yo cómo digo siempre, soy un profano aventajado. Vosotros que estais arriba sí teneis voz en ésto, voz y voto.
Una simple llamada o toque de atención, una simple advertencia hace mucho bien al aficionado.
Este nunca sabrá que se le ayudó, pero con el tiempo sabrá que no salió perjudicado.

Yo puedo unir una técnica cartomágica revelada, con otro juego de salón revelado, y qué me sale. La destrucción de un efecto matador, demoledor, y ahí si que hay un ploblema.

Hay que tener en cuenta, que todas las mentes no son iguales, por lo tanto uno deduce un juego, otro lo une a este, lo relaciona con otro, y ese sí puede ser el problema.

Yo sólo apunto un pequeño punto de vista, estoy a años luz de vosotros, y quizás por ello tengais razón.

Po eso es tan importante vuestras opiniones.

Gracias.
LOU LESS.

[Pardo]

Lou Less, no voy a entrar al trapo de si un efecto que haga Talman, yo mismo, o cualquier otro mago, será con el tiempo un juego de aficionados o no, pues todo depende de como se realice.

Por ejemplo, un FP, algo que está en la Magia Borras, y que algunos magos han mostrado lo que és en su mala ejecución en algunos programas de TV... Y me quedaré corto si digo que el 80% de los magos, usan el FP en alguna ocasión, en la mayoría de los casos la gente no lo aprecia. A lo que me refiero, es que lo que hace a un mago más o manos bueno, no son los efectos que hace, sino como los hace. Lari, desveló el secreto del platano, lo cual, en primer lugar también opino que no debería haber hecho, pero no es algo tan grave. Es cierto que todos hemos empezado desde abajo, y que nos jodería develaran juegos que hacemos, pero también es cierto, que en ocasiones nos quejamos, y en otras no... Alguien se ha quejado por aquí del efecto que se devela en la pelicula El Ilusionista, donde explican como saber en que mano se encuentra la moneda escondida? Porque criticamos algo de un mago, y no algo de un actor en una pelicula? Cuando estoy seguro de que El Ilusionista, la han visto sin duda muchiiiiiiisimas más personas que a Lari el otro dia en Buenafuente... pues bien, yo sigo haciendo el juego de la maneda, y la gente sigue sorprendiendose... El porque? Puede haber varias razones, porque al presentarlo cuando lo hago doy pstas falsas? porque hace tiempo que vieron El Ilusionista y no se acuerdan? Por ambas cosas?Etc...

También hay otro punto a tratar, hay mucha gente a la que le gusta Criss Angel y otros a los que no, pero este no es el tema, el tema es que en su 4ª temporada, explico varios juegos, quizá de un nivel un poco más avanzado que el del platano, pues uno de los juegos, lo hace Lance Burton en algunas ocasiones!!!! Y allí nadie se queja tampoco... quizá porque en estos videos, si que los aficionados aprenden algo que no saben? Suele pasar, que cuando explican algo que se sabe hacer, la respuesta es quejarse, pero cuando se explica algo que no se sabe, no se dice nada, pues se ha aprendido.

Y contestando a Mago Migaja, te diré que no es mi caso, yo empezé directamente con Magia Borras, pero si es el caso del hijo de unos amigos mios, que flipaba con la magia y creía que era cosa de magos, y el dia que le enseñe un juego, se sorprendio, porque vio que él podia también ser mago, podía hacer magia!!!! A partir de allí, se intereso más, le regalaron Magia Borras y ahora se esta leyendo Esto es magia de Moliné, con lo cual, si que hay casos en los que saber de un secreto, incrementa la pasión por la magia.

Salud!
Pardo.