¿Son indispensables las cuentas falsas?

[Mossy]

Por cierto, Jose Lopez Dasilva, mencionaste esto:
"Me refiero a la posición de los dedos y de los movimientos mas básicos para empezar a arrancar en las distintas cuentas que es la duda del que abrió el hilo"
Yo no lo abrí por eso O.o mi duda era si podia dejarlo para mas adelante, si era necesario aprenderlas, imprescindible.
Respecto a las bromas, no te lo dicen por mal, aunque yo por ejemplo no entendí igual que Iban y renard. Yo lo que entendí de lo que dijiste fue que podías aprender cómo se hace, el funcionamiento de la técnica, y luego se depuraría. Me equivoco?

[Jose Lopez Dasilva]

Por cierto, Jose Lopez Dasilva, mencionaste esto:
"Me refiero a la posición de los dedos y de los movimientos mas básicos para empezar a arrancar en las distintas cuentas que es la duda del que abrió el hilo"
Yo no lo abrí por eso O.o mi duda era si podia dejarlo para mas adelante, si era necesario aprenderlas, imprescindible.

Te cito:

Son indispensables? Es que no doy avanzado... me aburren muchísimo. Ya hace como algo más de 1 semana que no toco el canuto, porque me da pereza aprenderlas y practicarlas...

Indispensables si que son si vas por la rama de la cartomagia. Si dices que no das avanzado hasta el punto de decir pasar de ellas de momento es que no has conseguido la técnica básica suficiente para ejecutarlas aunque sea regular. Trata de leer canuto pasito a pasito con la baraja en la mano, lee un paso y ejecutalo, lee otro y sigue. Me pasó con el juego "ases al corte del espectador", al leerlo normal no lo pillaba bien y sin embargo frase a frase salió a la primera y me dije "que facil era y como me liaba tontamente".

Respecto a las bromas, no te lo dicen por mal, aunque yo por ejemplo no entendí igual que Iban y renard. Yo lo que entendí de lo que dijiste fue que podías aprender cómo se hace, el funcionamiento de la técnica, y luego se depuraría. Me equivoco?

A eso trato de llegar, a conseguir que te salga una primera vez correctamente para que puedas decir "ya lo se hacer, ahora voy a tratar de hacerlo mejor".
Las cuentas para que no sean tan pesadas es mejor que las hagas con juegos.

PD: me voy a dormir zZz...

[Mossy]

Si voy por la rama de cartomagia... hmm, a ver, aún es pronto para decidir, pero de momento me está llamando más la numismagia. De todas formas no me guiaré por eso, las aprenderé y punto. Como decían por ahí, tampoco significa que las tenga que usar.
Yo suelo estudiar así: aprendo cómo sería la técnica, la hago unas 10 veces o así, releyendo por si me equivoco en algo. Luego, me voy al apartado de juegos, los leo, y practico la técnica mediante los juegos, tal y como dices al final.

PD: buenas noches, yo a practicar (sí, a estas horas)

[MJJMarkos]

Yo voy a romper una lanza en favor de los que piensan que "no hay técnicas indispensables".

Tamariz, que en mi opinión tiene bastante autoridad en este tema, fija el tiempo MEDIO mínimo para dominar una rama de la Magia en unos 5 años. Tiempo mínimo. Nunca habla de tiempo para dominar una técnica, ni qué técnicas, ni qué puntos son indispensables. Ni él lo fija. Opina, te da sus consejos, pero no hace de ello una Ley.

Personalmente, tras 18 años haciendo Magia (y estudiando) no considero que domine ni una sola rama. Y aún así considero que no existe "nada indispensable". Me pasé 10 años haciendo Magia con cartas y ni toqué el salto. Hago escenario, manipulación (ahora bastante más), mentalismo, micromagia, cartomagia, salón... y sigo sin pensar que domine nada. Y actúo y cobro y todo. Incluso hasta enseño. Y ese "no domino nada" parte de que considero que TODO es indispensable. Pero es una opinión mía, que sé sobradamente que es falsa: no, ninguna técnica, si me apuráis, es indispensable.

Y me lo dice la experiencia. Otra cosa es lo que cada uno considere PARA ÉL y su formación, indispensable.

Y esto es un problema serio: seguimos atados al concepto de "juego - técnica". Cuando hay que ligarse más al de "sesión - rutina". Obviando si el método es técnico, psicológico, sutileza o trucaje. Más bien habría que centrarse en claridad, limpieza e imposibilidad. Y casi siempre se puede llegar, con una buena construcción de sesión - rutina, a resultados parecidos con una sutileza para sustituir una técnica.

En Sevilla hay un mago que cualquiera que viene se queda anonadado con él viéndole hacer Magia... Cartomagia... y sin embargo cuando toca hacer el enfile, no sabe y por ello no lo hace. Su Magia es probablemente la más potente y limpia que he visto en España. La cara de la gente es alucinante. Pero esa técnica no la hace. Y no se le caen los anillos.

Y si me preguntan si es un Mago completo y que domina la rama diré que sí. Y sin embargo, para mí y mi Magia, dominar el enfile es un "must have". Por narices. Pero para él no.

Así que... ¿qué hacemos? Porque yo hago la Jordan, la bucle, la Elmsley, la Daryl, la ... todas dominadas, y siempre uso 2... o 3. Y por más que cambie un juego al final no las acabo usando y no pierdo nada. Y que las considere, en mi opinión, indispensables, no es más que una consideración subjetiva. Mi experiencia me dicta todo lo contrario. Otra cosa es que yo quiera, o no, dominarlas todas, o tener el arsenal de técnicas más sobrecargado de lo que necesito.

¿Indispensables?

No sé. Hablamos de "algunas cuentas". Es como "es indispensable dominar todos los controles?". Pues a mi juicio no. Puedes dominar un buen arsenal pero no todos. O al menos no te hacen falta dominarlos todos.

Así que, son indispensables? No. Aconsejables? Probablemente.

Yo siempre querré que me toque un cirujano con grandes conocimientos, aptitudes, y gran manejo y dominio de lo más amplio de su trabajo, que un "especialista" en corazón para que me opere el corazón. Porque si hay una complicación... prefiero que me pille el primero.

Pues esto es igual. Otra cosa es que el de corazón sea muy bueno operando el corazón. Y los dos se ganarán la vida, pero puestos a elegir, yo CONSIDERO (subjetivamente) que mejor que me pille el que tenga el mejor conocimiento.

Un saludo.

[samucabeza]

Para mi Mjjmarkos acaba de resolver el hilo. plas plas plas plas!

[Pulgas]

Pues yo siento discrepar, pero no comparto la opinión de MJJMarkos, porque estamos hablando de alguien que empieza, de un novato. Cuando un mago sevillano de altísimo nivel decide no utilizar el enfile, estoy casi seguro (puedo equivocarme) de que en su aprendizaje sí incluyó el enfile. Una vez que se acercó a él pudo decidir si emplearlo o no, pero para tomar esa decisión hubo de estudiarlo (que creo que es lo que estamos discutiendo). A partir de ese momento sí obtuvo la libertad de decidir. ¡Y me parece muy bien que alguien no desee emplear todas las herramientas que hay a su alcance! Pero, insisto, sí debe conocerlas para tener esa libertad de decisión.

[MJJMarkos]

Pues Hofzinser sí que se saltó las cuentas en su aprendizaje fíjate. Y como él todos los magos "previos" a las cuentas. De hecho en la época de Hofzinser, el 60% del contenido del libro de Vicente (incluidas las cuentas) no existían siquiera.

Y hacía Cartomagia y la dominaba. De hecho Hofzinser dominaba unas técnicas que para él eran indispensables y a la postre se ha demostrado que no, el Salto, por ejemplo, no es indispensable.

La cuestión es totalmente independiente de que quién haga la pregunta. También de su nivel. Y encima la pregunta es clara: "¿Son indispensables las cuentas?"

Estáis asociando "dominio de la Cartomagia" con "técnicas". Cuando las técnicas no son la Cartomagia. Ni siquiera las básicas. Y muchos menos una técnica que es totalmente "suplible" por otra!

Cito:

"Me refiero la tipo Jord., Ham., Bidd."
"Sé hacer la buc., flust., cul. y elmsley"

La Hamman y Biddle son totalmente sustituibles con la Elsmley. La Jordan también. Y encima le da uniformidad a las acciones (yo no lo haría, pero por ejemplo, el Maestro Faustino Palmero hace una Elsmley enseñada por Kaps igualita a la Hamman, y le ves hacerla y no sabes si hace una Hamman, una Jordan, nada, ves siempre un manejo uniforme, y con la misma cuenta... las hace todas!).

Y la pregunta de Mossy no es el fin del mundo. Y menos hablando de cuentas. Hay que tomar decisiones personales desde el principio, y si una de ellas es "no me vale", pues no le vale. Yo, como "profesorcillo" que soy me encabrono, pero al final el tiempo les da la razón a los aprendices y me la quita a mi. Acaban haciendo cartomagia estupendísima y ni han necesitado de esas técnicas, de hecho, hacen sesiones impresionantes, y no hacen ni una cuenta. Empalmes imposibles, saltos de vertigo, limpieza absoluta, manos impecables... y ni la Jordan, ni la push-off. Ni la cuenta del meñique para breaks. Pero es que algunos... ni la del pulgar!!! Y lo bueno, además, es que si "llegado el momento" necesitamos una de esas herramientas, podemos aprenderla sin problemas, como es el caso de TODO el capítulo de cuentas.

Indispensable es saber de construcción interna. De cobertura. Eso es indispensable para dominar la rama. Que si os fijáis, es lo mismo que es indispensable para dominar CUALQUIER rama.

¿De verdad pensáis que quien no haga un capítulo del Canuto no puede dominar una rama de la Magia?

Yo siempre defenderé que hay que llenarse y dominar cuanto más mejor, pero jamás diré que "esto es imprescindible" con respecto a técnicas. Porque Hofzinser ya dominaba la Cartomagia sin las moderneces de ahora. Sí lo diré con respecto a CONCEPTOS de Magia. Y no sólo teóricos, sino en temas de psicología aplicada a la Cartomagia.

Para que os hagáis una idea: el mago que domina el 100% del material del libro de Vicente es DE TODO, menos un "cartomago con fundamentos". Es un pedazo de Cartomago. En ese libro está el side steal, el empalme central, empalmes a una mano, de abajo de Erdnase (venga, a ver quién lo domina como Vicente o Miguel Gómez...), etc... De hecho, creo que el propio Vicente dice que no es necesario saberlas TODAS, es conveniente, pero no necesario.

[mariscal13]

Una pregunta muy sencilla. ¿Cuanto tiempo puede tardar una persona en dominar el canuto?

Sigo pensando que se quieren dominar muchas cosas cuando hay cosas básicas que no se dominan, lo que hay que tener es paciencia e ir poco a poco, no ir estudiando mal, que es lo que hice yo al principio y hacen la mayoria de los novatos. Repito que no creo que sea necesario aprender 20.000 cuentas, aprende unas pocas y aprendelas bien de verdad, marcando el ritmo y que las hagas tal y como las harias si estuvieses haciendolas de forma normal sin trampa.

Otra cosa, no entiendo como una persona que hace la Emsley le puede costar hacer la Jordan o se aburre con ella. Sinceramente eso creo que es porque no la has estudiado bien. Como ha comentado alguien que no me acuerdo quien ha sido, coge el GEC II de Giobbi y veras como te explica a aprenderlas una seguida de otra.

[mariscal13]

Pues Hofzinser sí que se saltó las cuentas en su aprendizaje fíjate. Y como él todos los magos "previos" a las cuentas. De hecho en la época de Hofzinser, el 60% del contenido del libro de Vicente (incluidas las cuentas) no existían siquiera.

Y hacía Cartomagia y la dominaba. De hecho Hofzinser dominaba unas técnicas que para él eran indispensables y a la postre se ha demostrado que no, el Salto, por ejemplo, no es indispensable.

La cuestión es totalmente independiente de que quién haga la pregunta. También de su nivel. Y encima la pregunta es clara: "¿Son indispensables las cuentas?"

Estáis asociando "dominio de la Cartomagia" con "técnicas". Cuando las técnicas no son la Cartomagia. Ni siquiera las básicas. Y muchos menos una técnica que es totalmente "suplible" por otra!

Cito:

"Me refiero la tipo Jord., Ham., Bidd."
"Sé hacer la buc., flust., cul. y elmsley"

La Hamman y Biddle son totalmente sustituibles con la Elsmley. La Jordan también. Y encima le da uniformidad a las acciones (yo no lo haría, pero por ejemplo, el Maestro Faustino Palmero hace una Elsmley enseñada por Kaps igualita a la Hamman, y le ves hacerla y no sabes si hace una Hamman, una Jordan, nada, ves siempre un manejo uniforme, y con la misma cuenta... las hace todas!).

Y la pregunta de Mossy no es el fin del mundo. Y menos hablando de cuentas. Hay que tomar decisiones personales desde el principio, y si una de ellas es "no me vale", pues no le vale. Yo, como "profesorcillo" que soy me encabrono, pero al final el tiempo les da la razón a los aprendices y me la quita a mi. Acaban haciendo cartomagia estupendísima y ni han necesitado de esas técnicas, de hecho, hacen sesiones impresionantes, y no hacen ni una cuenta. Empalmes imposibles, saltos de vertigo, limpieza absoluta, manos impecables... y ni la Jordan, ni la push-off. Ni la cuenta del meñique para breaks. Pero es que algunos... ni la del pulgar!!! Y lo bueno, además, es que si "llegado el momento" necesitamos una de esas herramientas, podemos aprenderla sin problemas, como es el caso de TODO el capítulo de cuentas.

Indispensable es saber de construcción interna. De cobertura. Eso es indispensable para dominar la rama. Que si os fijáis, es lo mismo que es indispensable para dominar CUALQUIER rama.

¿De verdad pensáis que quien no haga un capítulo del Canuto no puede dominar una rama de la Magia?

Yo siempre defenderé que hay que llenarse y dominar cuanto más mejor, pero jamás diré que "esto es imprescindible" con respecto a técnicas. Porque Hofzinser ya dominaba la Cartomagia sin las moderneces de ahora. Sí lo diré con respecto a CONCEPTOS de Magia. Y no sólo teóricos, sino en temas de psicología aplicada a la Cartomagia.

Para que os hagáis una idea: el mago que domina el 100% del material del libro de Vicente es DE TODO, menos un "cartomago con fundamentos". Es un pedazo de Cartomago. En ese libro está el side steal, el empalme central, empalmes a una mano, de abajo de Erdnase (venga, a ver quién lo domina como Vicente o Miguel Gómez...), etc... De hecho, creo que el propio Vicente dice que no es necesario saberlas TODAS, es conveniente, pero no necesario.

Lo que dices de la cuenta del meñique es un buen ejemplo de que nada es indispensable, hay muchos magos que utilizan esta cuenta para hacer un break y lo hacen con una naturalidad absoluta, pero luego hay otros muchos que casi nunca la utilizan, si no que prefieren usar mistdirección y buenos ejemplos son Tamariz o Giobbi.

[renard]

"La Hamman y Biddle son totalmente sustituibles con la Elsmley. La Jordan también" Y esto como lo haces?Una jordan bueno bale pasas una de arriba abajo y ya esta pero una hamman o una biddle me parece a mi que no o es que no te entendido lo que quieres decir.