Mi vision sobre el antes y el ahora de la magia.

[ElMagoPol]

Letang me gusto mucho tu post,yo veo las cosas de la misma forma.

Es una cuestión de poner todo el mundo de su parte.

Los principiantes deberían usar más libros para aprender,prescindiendo del recurso fácil que es internet,pensar y respetar que hay muchos profesionales que han invertido mucho tiempo y esfuerzo en algunos juegos que no se deberían presentar a la ligera.

Los veteranos deberían recordar que ellos tambien fueron principiantes en su día y que para que una persona aprenda hace falta paciencia y sobre todo respeto hacia la opinion de otras personas(esten equivocadas o no) ya que por mucho que se sepa de magia nadie tenemos la certeza de tener razón(de hecho escuchando a los principiantes se pueden aprender muchas cosas,ya que estan en el límite entre el espectador y el mago).

Este post va sin acritud ninguna que conste,la clave esta en el respeto y la comprensión por ambas partes y considerar que por encima de todo somos personas que compartimos una misma afición.

1Saludo :P

[agulean]

Yo vivo en un país donde hay escases de magia. Pese a esto desde que tengo 11 años (ahora tengo 25) he investigado los pocos libros que hay aquí sobre el tema.

Si no fuera por Internet no podría haber adquirido los libros (y el material) con los que cuento ahora y hubiera perdido la pasión que tengo por este arte.

Que bajé en su momento algún video de Brad Cristian? si, pero no sirvió de nada.

Creo que hay mucha mas gente practicando magia (practicando como corresponde) que ayer gracias la facilidad con la que contamos para acceder a información.

Y sobre los piratas de la magia? Mejor que existan ya que hay mucha mas gente que sabe algunos trucos que antes, esas personas son públicos potenciales, que van a ir a cuanto espectáculo puedan por creer que se lo saben todo llevando a un par de amigos que lo admiren.


Los piratas siempre existieron. Todo profano sabe trucos de carta llave. Lo que en su momento era la carta clave ahora son las dos cartas de monte, o una ambiciosa espantosa.

Esos no son magos, son profanos con algunos trucos, es bueno que aumenten son potenciales clientes :D

Si estoy de acuerdo con las florituras. En mi caso el efecto lo da la historia o presentación del juego. Me parece que se abusa de ellas y la atención del público se centra en el lugar equivocado haciendo que el efecto se reduzca enormemente.

Siempre digo que un cartomago que abusa de las florituras, es como un mentalista que hace malabarismo en medio de su charla.

Pero bueno son opiniones, yo en particular quiero que la gente se centre en lo que digo.

Salu2

[magomago]

Manolo, sinceramente cuando he leido tu post se me ha saltado una lagrimita y he recordado momentos increibles que he pasado debido a mi aficción a la magia.

Mi entrada en la sociedad,mi primera conferencia, mi primer congreso,mi primer juego en las reuniones de la sociedad,mis pedidos a la tienda de Ana Tamariz,juegos que me han impactado en la sociedad,caras de los magos con algun juego que he echo en la sociedad.Reuniones en casa de los magos con mucha magia y muchas risas.Etc,etc,etc,etc.

Una conversación parecida a la que comentas la tuve hace poco con un gran mago de Vigo llamado Cali,(recuerdo la primera vez que me hizo una dejada resbalante y el agua y aceite de la via magica como si fuera hoy),el problema es simple.Llevo 15 años en la sociedad,he visto mucha magia y cada vez me sorprenden menos las cosas,el problema es que lo que he visto yo en 15 años con cuentagotas un mago que esta empezando lo puede ver en un mes ,bajandose cositas de aquí y de allí y en un mes ya ha visto tanta magia como yo en 15 años,ya no se sorprende y ademas algo peor se piensa que por saber como se hace ya lo sabe hacer,y si vas tu y le haces un juego,seguro que ya lo conocerá,o si no lo conoce a la semana siguiente si le has dado alguna pista de donde encontrarlo,ya te dirá como se hace.

Igual ya tiene el libro donde se encuentra el juego,porque seguro que tiene 200 libros y no se ha leido ninguno,igual si no lo ve nunca lo hará,pero a la semana siguiente como te lo ha visto hacer a ti,en vez de buscar otro juego nuevo ,hará el mismo juego que tu ,sin tener en cuenta que tu has buscado ese juego porque te gusta ,te sirve y lo has adaptado a tu personalidad.

Pero como dice letang,internet está ahi y no va a desaparecer ,es el presente y el futuro , asi que ........... pues no se..............

[letang]

Se me ha pasado por la cabeza hacer números hipotéticos...
Imaginemos que en la generación de Manolo eran 20 aficionados que se dedicaban a estudiar el arte de la magia, de ellos, salieron 19 magos buenos y alguna ovejilla negra.

Hoy en día el número de aficionados puede llegar a miles, pongamos 3.000, de los cuáles, saldrán unos 100 magos buenos, y quedarán 2.900 entre magos mediocres, aficionados, y dos o tres ovejillas negras desvela trucos.

Aunque el porcentaje de magos buenos baje considerablemente, el número de magos buenos que saldrá será mayor, y quedará una gran cantidad de aficionados que serán público potencial para la magia y que, creo honestamente, no serán peligrosos para la magia porque no desvelarán los trucos a los profanos, incluso servirán como promotores de la magia al intentar convencer a amigos y familiares a que vayan a ver espectáculos de magia que, si nadie se los recomienda, seguro que no pisarían.

Como dices hay mucha gente que empieza sin bases adecuadas (y me incluyo) pero para que lo veas algo más optimista fíjate en aquella gente que está empezando bien, en la escuela de Ana, y en la SEI, conozco gente de mi quinta, los jovencitos, con muchas aspiraciones y con ganas de hacer bien las cosas, creo que hay que fijarse en ellos y no sentir tanto temor por los cientos o miles de aficionados que se puedan estar creando a sabiendas de que no llegarán al nivel profesional.

Un saludo optimista

[Gandalf]

No se porque me da a mi que el mensaje de Manolo no versaba sobre internet y magia si no sobre las nuevas formas de aprender que están escogiendo los nuevos aficionados como yo.

Varios os habéis quedado en lo superfluo, en si Internet es el mal o el bien personificado, y yo creo que los razonamientos de Talman no se quedan ahí, si no que dirigen su punto de mira sobre la actitud de los nuevos aficionados.

Talman acusa a "los nuevos" de no basar su aprendizaje en los pilares en los que se basaron los que ahora son profesionales de prestigio, de elegir la "vía fácil" de Internet y no la "vía mágica" de Tamariz, de ejercer de presuntuosos magos con sus escasos conocimientos, de ser desagradecidos con quienes les hacen correcciones basadas en la experiencia, de ingratos e injustos con quienes ya no tienen nada que demostrar de lo grandes que son o que fueron y de funcionar por un absurdo "culo veo culo quiero".

Y todas esas cosas no son por culpa de Internet. Todas esas acusaciones, con las que estoy en gran medida de acuerdo, ocurren en cualquier otro área del aprendizaje que se quiera comprobar. Existe una corriente de presuntuosidad pueril, de chulería exacerbada y de soberbia tiránica en las nuevas generaciones que se reflejan en todos los aspectos de la vida, no solo la magia. Me centraré en esta para no desviar el asunto.

¿Que hace a la gente acercarse ahora casi de forma masiva a la magia? ¿Internet? NO. La televisión. Ese ente es el que actualmente sirve de referente para todo. Y en los últimos años los programas de máximo seguimiento son de la familia de los "Gran Hermano", los "Tomates" o los "Crónicas Marcianas" donde por no hacer nada te dan fama y pasta gansa. Y si esos son los referentes estas son las tempestades que se recogen.

No confundamos términos. Internet y la televisión son probablemente los dos inventos de mayor importancia en los avances en la comunicación humana de toda la historia. Pero esta frase queda coja si no se le añade un resaltado "después de la escritura". Y eso es lo que realmente está haciendo mayor daño a los nuevos. Existen importantes diferencias entre Internet y tv. Para el caso que nos ocupa Internet sirve de complemento a la tele. Lo que se ve en la tele se pone de moda y eso se traslada a Internet.

No estoy de acuerdo con Letang. Los 19 magos buenos que comenta tienen un conocimiento de la magia que los 3000 nuevos aficionados, si no siguen el aprendizaje correcto, jamás tendrán, con lo que de los 100 buenos que obtiene ninguno tendría la valía de uno de esos 19. Sin ánimo de ser presuntuoso mucho me temo que absolutamente nadie que tome como base de sus conocimientos lo que por Internet encuentre conseguirá ser bueno en nada salvo pornografía y bronca forera. Mi experiencia es que en Internet encuentras de todo, pero conseguir información sustancial es complicadísimo y si lo que buscas es profundizar en algo o es imposible o lo que encuentras está lleno de leyendas urbanas y tremendos errores. La base y la información correcta y útil, por ahora, está en los libros y en la experiencia de los sabios. Internet, por el momento, no debe servir como fuente de conocimientos principal para NADA. Y esto no es lo que opinan los que se introducen en la magia. Creen que la magia es hacer desaparecer cosas como lo hace Blaine. Curioso que ese mago tenga tan poco valor como ilusionista dentro de los círculos de magos y a la vez sea uno de los referentes de los que ahora empiezan.

El problema no es Internet, si no esa actitud de querer aprender todo rápido y por la vía fácil. Teniendo ese pendón por bandera ni la red ni los libros conseguirán que uno de esos 3000 de Letang consiga ser un Vernon. Es la actitud, es la humildad, es la ilusión y el correcto aprendizaje quienes nos darán siempre un resultado tal que ni Tálmanes ni Letanges ni Gandalfs podrán criticar.

PD: Yo tengo mi primer fp y mi primer libro desde los 10 años más o menos. Sin embargo mi acercamiento definitivo a la magia es de hace tan solo dos. Estoy dentro de la categoría de "nuevos". Algo malo tenía que tener.

[letang]

No estoy de acuerdo con Letang. Los 19 magos buenos que comenta tienen un conocimiento de la magia que los 3000 nuevos aficionados, si no siguen el aprendizaje correcto, jamás tendrán, con lo que de los 100 buenos que obtiene ninguno tendría la valía de uno de esos 19

En eso estamos de acuerdo, creo no haber dicho lo contrario, pero entre los 100 finales puede haber alguno igual de bueno o más que alguno de aquellos, estoy hablando de TODOS los que empiezan, no solo de los que empiezan mal. O sea, en el futuro habrán varios magos buenos que hayan empezado su aprendizaje por estas fechas, lo hayan hecho bien, y por eso hayan triunfado, a esos también me refiero entre los 3.000.
Me refería más bien a que aumenta considerablemente el número de gente que no llegará a ningún lado, pero esto debe llevar de la mano, un aumento también de la gente que llegará a algún lado.
Si te compras dos vacas y una te sale enferma, tendrás medio ganado enfermo, si te comrpas 3.000 vacas, será difícil que llegues a tener medio ganado enfermo, ya que aunque enfermen 50, siempre serán pocas respecto al total. Esto seguro que en estadística se dice de alguna forma bonita (no sé si me estoy aclarando o lo estoy tergiversando más, jeje)

Sin ánimo de ser presuntuoso mucho me temo que absolutamente nadie que tome como base de sus conocimientos lo que por Internet encuentre conseguirá ser bueno en nada

Si te fijas en mi mensaje anterior dije:
"fíjate en aquella gente que está empezando bien, en la escuela de Ana, y en la SEI, conozco gente de mi quinta, los jovencitos, con muchas aspiraciones y con ganas de hacer bien las cosas"
Precisamente, a uno de estos que tengo en mente no lo he visto jamás en un foro de internet, lo conocí en Barakaldo y lo he vuelto a ver por Madrid varias veces. Hablo de internet a veces, pero no todos mis mensajes van enfocados ahí.

Me gusta este hilo y las buenas maneras que se están llevando
En todos mis mensajes me releo 3 veces para no dejar ninguna cosa malinterpretable, en un principio no pensé escribir porque me parecía complicado responder expresando correctamente mi punto de vista, pero viendo que todo va por buen camino, me he decidido incluso a escribir esto para aclarar algunas cosillas por si no quedaban claro (que tampoco me atrevía a escribir porque no sabía bien como reexplicar mis comentarios sin parecer que estás contradiciendo al otro)

Un saludo a todos

off-topic:
Por cierto Gandalf, estuve en la conferencia de Lennart Green en Madrid, después vi que tú también estuviste, pero como no sabía quien eras, pos no te pude saludar (yo no te consigo reconcoer por los ojos como aquel del tren, jeje)

[MJJMarkos]

Ya daré mi opinión sobre el tema, hoy estoy muy cansado pero me parece un tema interesantísimo. De hecho, es mi cruz en la asociación, porque en nuestra asociación se enseña, y claro, viene cada uno que... "ra ra ra".

Sólo quiero decir que Gandalf ha dado completamente en el clavo sobre el tema de Talman (se nota quien aprende de una forma, y quien aprende BIEN y tiene el contacto con gente BUENA [Riobóo] a pesar de la época... en nimiedades como esta).

Sólo añadir un apunte más para Letang:

Los 19 magos, son MAESTROS. GENIOS.

Los 100, son buenos... entre la mediocridad de losd 3.000. Esa es la diferencia, los buenos de antes eran MAESTROS, los de ahora son buenos porque el resto de la mediocridad actual es casi peor que lo "peor" de la época dorada.

Es más, hace 10 años (ya no hablo de 20, hablo de antes del boom internetero) no se hablaban en terminos de malos, malos estudiantes, peores o tal... se hablaban de gente buena, y gente FUERA DE LO NORMAL.

Un saludo.

[letang]

Markos, pero... en el futuro habrá algún maestro o genio, ¿no?
Que no quiero que se me entienda mal, solo quiero decir que confío en que maestros sigan existiendo, que no sea ésta la última generación a la que han llegado los maestros.
Por eso digo que vale... como dices en el futuro habrá mucha mediocridad, pero algún maestro saldrá, ¿no? si cada vez son más los interesados, quizá estadísticamente deberían salir más maestros.
Por ejemplo, tú, que estudias a los maestros y tienes la posibilidad de aprender de ellos, a fondo, si sigues el camino y tal, en el futuro puedes ser un MAESTRO (por no decir que ya lo eres, porque ahora estoy hablando del futuro) y eres de mi generación (me refiero SOLO a la edad, ya que creo que tienes 2 años más que yo). Por eso digo, que de esta generación también saldrán maestros.
No sabemos el número hasta que no salgan, pero que gente buena y fuero de lo normal habrá también en el futuro.

Como dije en el primer mensaje estoy totalmente de acuerdo con Talman, pero intento dar un puntito optimista de que la magia no se va a extinguir, y que seguirá avanzando y seguirán habiendo referentes.

Yo muchas veces me alegro de oír por ahí "y la actuación de menaganito, que es todo un descubrimiento y seguro que dará que hablar" "fulanito, que ya apunta maneras de convertirse en un gran artista".
Son comentarios generalmente después de las galas o concursos que organiza la SEI o círuclos similares donde se va viendo como muchos de sus miembros, de ésta generación joven, van por el buen camino, obviamente son los menos, quizá 100 de 3.000 me quedó grande, porque es un 30% y eso es uno de cada 3, pero bueno, no había hecho los cálculos, era solo ejemplificación.

Un saludo!

[MJJMarkos]

Letang, en eso te doy evidentemente la razón.

Estadísticamente, maestros habrá, pero no más. Simplemente es que hay asegurado que cada X sale un Talman, un Gabi, un Miguel Gómez, etc...

El problema es... ¿cuántos?

Porque estadísticamente si metes la cabeza en un microondas a toda leche y los pies en el congelador, estadísticamente tu sensación promedio es la leche... ¡y no es así!

El término maestro a mi me gusta achacarlo no sólo al trabajo.

Yo no creo que Gabi sea un maestro (ojo, es mi opinión, para mi lo es, quizás para otros no) sólo porque trabaje. O que Talman lo sea sólo por curro, yo creo que eso es algo con lo que se nace.

¿Dónde lo veo? Pues en mi mismo, cada vez que conozco a un grande me acomplejo, no soy capaz de mostrar algo bueno de mi, y curro como un profesional, sin serlo, muchas veces quitándole tiempo a mi carrera, y ahí te das cuenta que de repente le plantas tu "trabajo" a un maestro, y él sin trabajarlo, sin estudiarlo, casi sin echarte cuenta, da con la solución y hace una versión acojonante: eso se lleva dentro. Pero hay que trabajar para sacarlo.

Pero el tema está en: ¿eso se ve? Sí!

Es lo más increible, que eso se ve desde casi los comienzos, son gente que de repente, en medio de una explicación, en medio de una lectura o una actuación ¡PuM! desconectan y cuando re-conectan han hecho un trabajo intelectual ENORME.

De esos la estadística nos puede hablar? No lo sé Nano! Sólo sé que últimamente en vez de tener 5 aprendices, de los que me salieron 5 BUENOS MAGOS (y que ya veremos a lo que llegan, pero van por el buen camino), tengo 30! y es que sólo veo a 3 de este tipo de gente...

Supongo que tendrás razón Nano, pero, el que haya más maestros aún así, por estadística, augura un buen futuro a la enseñanza, aprendizaje y en general a la magia ? No sé, porque si salen 100 maestros, pero el resto son una combinación de diversos videos, pues existe un problema: no hay un por qué para evolucionar.

Y ojo, que no se confunda el término evolución con "magia para magos", no, hablo de gente como Piedrahita, o Jandro, ves algo distinto, algo que te llama, algo... evolucionado, algo nuevo. Y nada que ver con la magia para magos.

¿Qué pasará? Pues yo, a pesar de llevar 13 años, pues no lo sé, no puedo verlo bien, aunque pensando un poco y viendo LO QUE ME RODEA (que tú cuando vinistes a Sevilla venías rodao, congreso, otros magos, se te nota el contacto con otro tipo de gente, pero yo veo cosas muy distintas en mi sociedad de TI!) atisbo algo.

Y lo que dice Talman, pues para mi no es que sea un dogma, pero quizás él por llevar TANTOS AÑOS, más que yo por supuesto, pues ya no atisbe, sino que directamente lo vea.

Ya opinaré, ya opinaré. Evidentemente Nano, pienso que estadísticamente tiene que salir GENTE GRANDE, pero a costa de qué? Es que hemos de conformarnos con eso? No sería mejor intentar instruir a esos 3000, para que en vez de 100, aparezcan 400 maestros, y los otros 2600 buenos magos o aficionados?

Un saludo.

[laso]

Estoy completamente de acuerdo con "MJJMarcos" pero, ¿cómo enseñar?, ¿qué enseñar?

Talman tiene mucha razón, el hacer frente a las dificultades y a la falta de información hace que surjan grandes Magos y algún Maestro. Pero ahora la información está ahí, sólo tienes que cogerla.

Enseñar Magia es hoy un reto difícil y más difícil todavia es enseñar a "como aprender Magia".

Mis tres consejos que doy en el grupo para aprender (sin ser yo nadie para dar consejos): Libros, ver actuaciones (en vivo) y hablar con Magos experimentados y si surge con algún Maestro.

¿Por qué van a comprar el libro que tú le recomiendas?, pueden conseguir todo el conocimiento en "internete" (todo no, el suficiente para ser un mago mediocre). ¿Por qué van a desplazarse a ver espectáculos?, tienen todos los vídeos en "yotube". ¿Por qué van a hablar con otros magos?, pueden escuchar consejos en"internete" sin exponerse a los consejos de un Maestro, tan difíciles de seguir porque requieren esfuerzo.

El esfuerzo de comprar el Libro, el esfuerzo de desplazarse a otra ciudad a ver un espectáculo, el esfuerzo de dirigirse y escuchar a un Maestro nos hace "Magos con la intención de no ser mediocres" y eso es el primer paso para ser buenos magos, no querer ser un mago mediocre.

Internet tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Lo bueno es que nos hace ahorrar tiempo y esfuerzo, lo malo es que no sabemos que hacer con tanto tiempo y con las energías que nos ahorra.

Posdatísima: Ni que decir tiene que hablo de mi grupo sólo a modo de ejemplo, para ayudarme en la explicación. Tengo mucha suerte, la mayoría de los socios tienden al buen aprendizaje (incluido yo, creo).

Un abrazo a todos