COMO TRATAR A LOS NUEVOS

[zarkov]

Entonces, ¿qué pedimos exactamente? ¿Sólo de que las cosas que tenga que decir "A" no las diga "B"? Yo creí que el debate era sobre las formas.

No sé Nemesis. Yo intento verlo desde otro punto de vista. Imagina una persona nueva que entra. Si pone un mensaje digamos correcto y es recibido de forma correcta y ayudado correctamente, sin problemas, todos tan amigos.
Imagina por otro lado una persona nueva que entra. Pone un mensaje de esos que todos conocemos. Lo que pasaba hasta ahora, ya lo sabemos. Pero si como contestación a ese mensaje, recibe uno de un moderador donde le indica las normas, que es lo que no es correcto, etc., esta persona nueva tendrá el asunto claro. Al final el moderador utiliza el mismo criterio siempre (dentro de los límites humanos, claro) y las cosas, normas o leyes están claras para todos.
Yo leo posts de "correcciones" realizados por usuarios que llevan tan poco tiempo en el foro que es imposible que conozcan en todos sus matices el funcionamiento y la idisioncrasia del mismo, con lo que lo transmitido está cada vez más viciado y suele degenerar en estos incidentes como los que hemos sufrido.
Pero vamos, que es un punto de vista. Detrás de los defectos de formas suele haber defectos de fondo, los cuales a mí siempre me parecen más importantes para solucionar los problemas.

[nakis667]

Yo creo que os estais complicando demasiado.Cuando una persona haga preguntas indebidas se puede solucionar de forma rápida y sencilla.El primero que lo lea que le ponga bien claro:
LEE LAS NORMAS.

Y ya está, que nadie más ponga nada, y así el mensaje se perderá poco a poco.

Si la persona que preguntó está interesada en la magia, seguro que lo entiende, aunque con esas preguntas , suele ser gente que quiere aprender como se hace y punto.

Ya se que como llevo poco tiempo en el foro pasareis de mi y hareis caso a las opiniones de gente que lleva más ( es ley de vida ), pero os aseguro que así os ahorrareis muchos quebraderos de cabeza.Un simple LEE LAS NORMAS, y pista.

Yo cuando leo esas cosas paso de ellas y punto.( salvo alguna excepción).

Un saludo.

[Gandalf]

Ya nakis, pero es que a eso es a lo que me refiero con que una contestación tipo "lee esto" o "compra esto" no anima a nada. Y a parte de eso es que creo que es un error que los usuarios se dediquen a labores de moderación y a marcar las normas del foro, por que más de uno termina creyendo que esto es una comunidad democrática en la que todos tienen el mismo peso, y mucho me temo que no lo es. Es un foro propiedad de alguien y creo que se le pueden hacer comentarios, sugerencias y demás, pero no hay por que ir más allá. Este post no se lo dirijo a Mariano, el dirá lo que quiere hacer con el foro, es una recomendación al resto de foreros.

No tenemos por que animar a nadie a hacer magia pero si debemos pensar que esto es un foro en el que, entre otras cosas, se ayuda y se resuelven dudas de magia, con lo que es más que lógico que la gente entienda que aquí le van a ayudar. Si eso es lógico pero luego te sueltan una contestación de esas no se yo cual es el resultado...

:roll:

Así que mi comentario abarcaba un problema que tiene varios frentes. Uno es quien debe contestar a esos mensajes incorrectos. Bueno, más que quien la idea era decir quienes no, para que haya un criterio y forma concretos de encauzar a los que no conocen el foro.

Y por otro lado está el como se está tratando este asunto en cuanto nos animamos con los palos, las navajas y las cadenas. En mi opinión nos estamos pasando varios pueblos con las bromas y las chuflas, alguien dijo que parecían novatadas y creo que es lo más parecido a ellas.

Debemos abandonar esa práctica. Esa es mi propuesta. Luego el que quiera ayudar que ayude, el que sea guasón que lo sea y el que sea un borde asqueroso prepotente y clasista que lo sea, el Señor quiere a todas las criaturas (pero yo no :D ).

[Mariano Sosa]

Yo estoy totalmente de acuerdo con el punto de vista de Gandalf. Asi me gustaría que trataramos a los nuevos... sobretodo con respeto. Un mensaje de tipo: LEE LAS NORMAS es un poco violento para una persona nueva la verdad. Lo de recopilar un post donde se explique todo esto de forma clara me parece muy bien.. ¿algún voluntario?

Saludos

[nakis667]

Si, yo también estoy de acuerdo con Gandalf.A lo que me refería es que a la gente que solo llega y pregunta ¿ como se hace tal truco ?, sólo a esa gente se le pone LEE LAS NORMAS. Está claro que si alguien viene con alguna duda, o alguna inquietud o lo que sea se le debería tratar con el mayor respeto del mundo.

Yo a las dudas que leo que creo que puedo aportar algo las contesto con la mayor ilusión del mundo, pero a la gente que sólo quiere aprender algo que vio en la tele, o en internet y no le interesa la magia, simplemente, paso de ellas y punto.

Es más , hay muchos que llegan, se ponen a responder mensajes en plan " yo estoy de acuerdo con no se quien..., etc " para poder entrar al área secreta, y en cuanto ven que habiendo escrito 50 mensajes ( obviamente sin contenido ) no pueden entrar en el área secreta no se les vuelve a ver el pelo.( Y podría dar algún nombre, porque me estuve fijando).
Yo pediría además de esos mensajes, una pequeña actuación en plan, por ejemplo, dos rutinas de baraja ( o lo que sea ) con alguna dificultad ( no juegos automáticos ), pero como muy bien habeis dicho , eso es cosa de los moderadores del foro y yo ahí no me quiero meter.

Espero que se me haya entendido lo que quiero decir.
Un saludo

[Gandalf]

Nakis, a eso que comentas te haré dos objeciones:

El 80% de los que entran nuevos en el foro sueltan alguna pregunta tipo "¿Como se hace un emplame?" o "¿Alguien me explica este juego?". El 80%. Con lo cual vemos que al 80% les contestamos con el manido "lee las normas" y eso no es muy animoso que se diga. Una frase del tipo:

"En este foro no se desvelan juegos de ningún tipo. Si quieres una recomendación leeté las normas del foro antes de postear otro tema."

Y un link añadido son formas más sutiles, útiles y menos secas que esa otra frase.

Pero eso creo que es misión de los moderadores, no de los usuarios. Aquí echo la pelota a Mariano y a quienes hacen de moderadores. Mariano, está bien los apoyos de los participantes al foro, más cuando hay voluntarios para algo como el concurso (que ya veremos...), pero ya pedir voluntarios que recopilen post o cosas semejantes no hace más que crear la sensación de que la gente tiene algún derecho o responsabilidad en el foro, y luego pasan cosas como las que han pasado, que la gente considera que el foro lo controlan los que más participamos, y eso no es verdad. Creo que eso que pides lo debes hacer tú con tus colaboradores, o en su defecto que se lo pidas directamente a alguien, seguro que evitas quebraderos de cabeza futuros.

Nakis, para los que escriben mensajes tontos para entrar en el foro secreto ya hay un filtro que es el responsable del foro, que seguramente es el que más interés tiene en que el foro continue funcionando bien. ¿Que más hay que hacer? ¿Que más pedir? ¿Mandar un video? Y el que no tenga cámara no entra ¿no? ¿Una actuación? Si, claro, y una invitación a cenar. :? No busques más maneras de cerrar el acceso. El foro no es una democracia, es de alguien que ha puesto unas normas. Así ha funcionado bien mucho tiempo y no creo que haya razones para cambiarlo. Y si las hubiese recomiendo que se le hagan llegar directamente a Mariano o a sus colaboradores, ellos serán los que te contesten con más derecho y certeza que cualquier otro del foro. ¿Que interés teneis algunos en complicar el acceso al área? Si luego no hay nada del otro mundo dentro.

[zarkov]

Gandalf, suscribo cada cosa que has dicho (otra vez lo digo). ¿Por qué no te vas a la parte práctica y llegamos a una propuesta concreta, de momento con dos avales?
¿Podemos estar de acuerdo en esto?:

- Potenciación de los moderadores.
Más agilidad.
Más claridad.
- Los usuarios, de piedra y dan tabaco (yo es que antes jugaba al mus).
- Resumen de las normas más importantes (cinco titulares, no más. La explicación en post aparte).
- Los problemas de disciplina son resueltos por moderadores y en última instancia por administradores.

¿Cómo lo véis?

EDITO.
A las 13 y pico un usuario:Ignagamo ha llenado el foro de post sin sentido (algún usuario más, algún usuario más). Así seguirá hasta que se le pare. ¿Método duro o amigable?
FIN DE EDICIÓN

[3_de_diamantes]

Del tal ignagamo es uno cada mes... algo ya le pasará... (Hay otro usuario en el foro con 100 y pocos mensajes de los cuales, 0 hablan de magia...) (A este no se la ha dicho nada, podeis encontrarlo en Cambalanche...)

Lo de responsabilizar de todo a los moderadores lo veo un poco "jodidillo" por su parte. Todos debemos ser responsables de que el foro funcione y circule, tanto los novatos acantado las normas, hasta "nosotros" creando un clima de buen rollo y ayudando a los demás. (Lo del papel de policia quizá si que debe recaer sobre los moderadores)

Pero seamos sinceros, ¿Cuantos post se publican al dia? ¿y en un fin de semana? Demasiado trabajo para los moderadores, ¿no creeis?

Además, este foro goza de una cómoda estructura piramidal rigida por el número de mensajes, calidad de mensajes y antiguedad; y eso dificilmente cambiará, y más cuando los usuarios con más de 50 mensajes "disfrutan" de privilegios que los novatos no tienen.

Yo propongo crear una "respuesta estandar" (me ofrezco a escribir el primer esbozo, y corregirlo entre todos) y mandar allí al que se "salta" las normas.

[joepc]

Lo malo es que gente como Ignagamo hace que se tengan que poner trabas a los demas.

Yo quiero llegar a los 50 por el descuento, pero no a base de lenar todo de mensajes, llevo 3 meses registrado y ahora llevo 50, pero hay alguno de morralla, y no pienso pedir nada por ahora, ya me he gastado una pasta en libros y barajas.

Si quiere llagar a los 50 para entrar en el area secreta, creo que por lo que comentais, no va conseuir nada ya que no es tan secreta y elitista :D

Vamos que lo que mas me fastidia es que entro en el foro y me marca un ciento de mensajes nuevos sin leer para ver tonterias.

[3_de_diamantes]

Como decia ... he hecho un pequeño esbozo que podria servir, evidentemente esta sujeto a cambios o a ser ignorado por completo. Solo pretende ser una herramienta para solucionar este "típico" problema. Proponer nuevas ideas. (Recomiedo no extender mucho más el texto, pues podria hacerse pesado para el que tiene sed de "trucos" y abandonará la lectura).
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Querido forero:

¡Enhorabuena por registrarte a www.magiapotagia.com , sin duda el mayor foro abierto de habla hispana dedicado a la magia e ilusionismo!

Al ser un foro abierto debes entender que no pedimos a nadie que tenga conocimientos de magia, es más, muchos han empezado aquí atraídos por la curiosidad de la magia, y puede que sea tu caso.

Por otro lado no saber nada no implica tener derecho a preguntar todo. Debes entender que hay gente que se gana la vida con la magia, y no nos es permitido revelar el secreto de ningún juego a nadie (sin excepción).

Seguramente te habrás preguntado muchas veces cómo los magos logran esos pequeños milagros. Es conocido de sobra que hay “trampa” en lo que hacen, y que también puede hacerlo casi cualquiera. Pero para llegar a ese punto deberás esforzarte, muchos desisten en esta etapa de aprendizaje.

Si logras con paciencia y amor superar esta primera pero larga etapa ya serás casi un mago. Debes pensar que son muchas horas (y dinero) de sacrificio que los magos invertimos para poder aprender a hacer unos pocos juegos sin que se note la trampa. Por eso nos negamos a compartir “libremente” el secreto de dichos milagros.

A nosotros, como amantes de la magia, nos gusta que este arte sea cada vez mayor, y por lo tanto damos vía libre a todo aquel que quiera aprender. Si realmente este es tu caso, y estas dispuesto a aprender magia y no a hacer simples trucos, ¡enhorabuena! Seguro que nos vamos a entender a la perfección. www.magiapotagia.com es tu sitio.

Si deseas empezar este viaje con nosotros debes comprender que dentro de este foro hay unas ciertas normas de comportamiento que recomendamos leer atenta y periódicamente. Piensa que si escribes algo indebido o sin cuidar la forma puedes hacer que alguien se enfade contigo, y crear una discusión absurda por no haberte leído las normas. (Se han dado casos de baneos por incumplir dichas normas).

Las normas las encontraras en:

http://www.magiapotagia.com/viewforum.php?f=4

No hace falta ni decir que lo primero que se pide en este foro es respeto, buen rollo, y evitar escribir cosas repetidas que no aporten nada nuevo o que no tengan sentido. Una vez más te recuerdo que aquí no se puede revelar el secreto de ningún juego, pero te podemos orientar y recomendar libros y DVDs que satisfagan tus dudas.

Si algo no te ha quedado claro sobre el funcionamiento interno del foro puedes preguntar libremente o dirigirte a cualquier moderador que seguro que amablemente resolverá tus dudas.

Y esperamos que dentro de unos pocos meses seas tu mismo el que de consejos a los que se iniciarán en un futuro.

Muchas gracias.