¿Crees que existen personas con facultades extra-sensoriales?

[EnriqueAG]

Distinguir un Fraude de la Realidad no creo que requiera meticulosos avances tecnológicos o científicos. Pareciera mas bien que el problema va de la mano con la concepción de ideas de cada quien y la dificultad de aceptar ideas ajenas a lo que se "cree" sobre determinados asuntos.

[Weribongui]

Que yo conozca, a dia de hoy no hay ningún estudio serio que confirme la existencia de nadie con capacidad para utilizar supuestas capacidades extra-sensoriales. Quizás lo haya, pero yo no lo conozco, y digo esto en una muestra de falsa ignorancia, pues estoy casi convencido de que no lo hay.

Dicho esto, hay poco mas que añadir salvo ilusiorias suposiciones de que si que podría.. que no lo revelarian, y ya para mas cachondeo, los cientificos lo ocultarian porque no querrían ver puesto en entredicho sus creencias. Ahora, cada uno disfruta maquinando en su imaginación con todas las posibilidades habidas y por haber, y no seré yo quien lo ponga en tela de juicio.

No es una cuestión de creencias de nadie, es una cuestión de que si de verdad alguien tuviera poderes, lo podría demostrar de forma certera y desgraciadamente para algunos, esa persona no existe.

[eidanyoson]

Weribongui, te equivocas.

Imagina que tienes el poder de acertar de vez en cuando cosas del futuro de una persona. Pero sin saber cuando, ni a quién ¿cómo lo demuestras de forma certera?.

Imagina, a demás, que no aciertas al 100%, si no a medias, cosas como, te quedan dos años para echarte novio fijo. Y después de dos años menotrs tres meses conoce a alguien y le dices, en tres meses será tu novio. Pero la cosa no funciona, conoce a otro y a los tres meses, que son los dos años que dijiste al principio va y tiene novio. Fallaste y no fallaste. ¿Cómo demuestras algo así?.

Otro ejemplo, estás seguro de que el gordo de navidad acaba en 49 y lo dices a gente. Tú mismo compras . Y no, no sale el primero, si no el tercero, que cobras casi nada.

O dices que en 5 o 6 meses te veo embarazada de un niño. Y se cumple si, pero de mellizos niño y niña. O de una niña.

¿Cómo demuestras eso de forma científica?.

Evidentemente cualquiera de ellas de forma aislada podría ser pura casualidad. ¿Pero y cuando ocurre a nenudo?

(y no estoy diciendo que me pase o que conozca a alguien, es una simple suposición).

[Marvel]

Distinguir un Fraude de la Realidad no creo que requiera meticulosos avances tecnológicos o científicos.

Me da por pensar que tu estás refiriéndote a un poder extrasensorial concreto. Yo hablo en general, incluyendo por ejemplo gente que dice que a veces ve o siente a los espíritus.
La gente que conozco que me comenta cosas así, por lo general intenta mantenerse alejado de esas cosas por miedo, y aparte de la posibilidad de que no estén bien de la cabeza, si es verdad no se como se va a demostrar nada de eso científicamente.

[Weribongui]

Weribongui, te equivocas.

Imagina que tienes el poder de acertar de vez en cuando cosas del futuro de una persona. Pero sin saber cuando, ni a quién ¿cómo lo demuestras de forma certera?.

Imagina, a demás, que no aciertas al 100%, si no a medias, cosas como, te quedan dos años para echarte novio fijo. Y después de dos años menotrs tres meses conoce a alguien y le dices, en tres meses será tu novio. Pero la cosa no funciona, conoce a otro y a los tres meses, que son los dos años que dijiste al principio va y tiene novio. Fallaste y no fallaste. ¿Cómo demuestras algo así?.

Otro ejemplo, estás seguro de que el gordo de navidad acaba en 49 y lo dices a gente. Tú mismo compras . Y no, no sale el primero, si no el tercero, que cobras casi nada.

O dices que en 5 o 6 meses te veo embarazada de un niño. Y se cumple si, pero de mellizos niño y niña. O de una niña.

¿Cómo demuestras eso de forma científica?.

Evidentemente cualquiera de ellas de forma aislada podría ser pura casualidad. ¿Pero y cuando ocurre a nenudo?

(y no estoy diciendo que me pase o que conozca a alguien, es una simple suposición).

Si a cada persona que se me cruza me invento algo que le podría suceder, que dado ciertas características socioculturales son bien probables, te aseguro que yo también tendría poderes ( y mas si encima nos permitimos el lujo de "acertar a medias").

Lo gracioso es que si yo hago 100 predicciones y 5 me salen bien, parece que en la mente de algunos cuentan más los 5 aciertos que los 95 fallos. Es mas romantico pensar "y si ?significaran algo?" ahh amigo.

Si yo creo que el hecho de que EXISTA LA POSIBILIDAD de que haya alguien con poderes nos da igual a todos, es decir, yo no tengo nada en contra de que pueda existir dicha posibilidad. El rechazo generalizado a esta idea es que a mi parecer hasta día de hoy, esta creencia de muchos en que estas capacidades existen ha sido raiz de engaño, estafa y abuso por parte de unos cuantos listillos que han sabido aprovecharse bien de la gente desesperada en "QUERER creer que estos poderes existen".

Si tu vecina del barrio es conocida entre todos porque acierta el futuro de vez en cuando, ole por ella... pero hay diferencias.

[Odran]

Habeis visto la pelicula "Luces Rojas" con Robert de Niro... va justo de estos temas...
Personalmente creo que es posible que existan percepciones extrasensoriales... el mundo es mucho mas amplio de lo que podemos percibir con nuestros sentidos "normales", porque no iba a existir algunas personas con capacidades mayores a nivel sensorial? podria hasta formar parte de la variabilidad de la especie, de nuestra evolucion. Yo he visto y vivido algunas cosas muy raras... y conocido gente muy especial en ocasiones... Asi que no se que es exactamente lo que hay... pero pienso que no vemos ni oimos todo lo que existe, y algunas personas puede ser que perciban algo mas. Controlable y mensurable contrastable cientificamente?? el metodo cientifico tiene sus limitaciones. Si yo puedo mover algo ligero a distancia usando mu energia interna, y me poneis una pluma en una campana de faraday... como leches voy a moverla eso no es cuentifico, es imposible! jajaja. Solo podria con magia! Es un ejemplo.
Un abrazo.

[Tereso]

Controlable y mensurable contrastable cientificamente?? el metodo cientifico tiene sus limitaciones. Si yo puedo mover algo ligero a distancia usando mu energia interna, y me poneis una pluma en una campana de faraday... como leches voy a moverla eso no es cuentifico, es imposible! jajaja.

Un estudio serio te pondría a ti, a tu energía interna y a la pluma dentro de la misma jaula de Faraday, asegurando así que no haya elemento alguno que interfiera contigo, la pluma y tu energía, te pondrían además un doble ciego, una pluma pegada al piso y una despegada, que ni tú ni quien te aplique el estudio sabría cuál de las dos es, a fin de que solamente un agente externo pudiera validar la información recogida del ejercicio... entonces te dirían "Mueve la pluma A", luego "Mueve la pluma B" y así hasta que la información sea medible y cuantificable. Además de que se está asumiendo que la "energía" en cuestión debería ser electromagnética, ya que es el único tipo de energía que se ve afectada dentro de una campana de Faraday, y ya con todas las variables, te pondrían a repetir el movimiento de la pluma hasta que se pueda comprobar que hay una correlación, es decir que A (energía interna) causa B (movimiento de la pluma), y luego publicaría los resultados en publicaciones respaldadas y serias y tendrían que ser reproducibles por cualquiera que tuviera un Odran, una pluma y una jaula de Faraday

El asunto con predecir embarazos y muertes es que la primera predicción es altamente probable (y para más grima, las posibilidades de fallo son de una entre dos, un 50% que cualquier apostador mataría por tener a su favor: O es niño, o es niña...) y la segunda es completamente segura. Al caso vienen los ejemplos de los "videntes" que predicen cosas como "Este año morirá un famoso..." y vale, en el mundo hay famosos para pavimentar calles, y alguno tendrá que morirse...

El problema es que, curiosamente, esas personas que "tienen poderes", otorgados por alguna divinidad de forma gratuita, se forran de pasta cobrando por un "don" que recibieron gratis. Esa es la parte que a mí me enciende mis alarmas...

Hay un efecto estudiado (cuyo nombre no recuerdo, pero prometo darme una buena leída de mis "fuentes") que remarca el hecho de lo que comenta Weribongui, la gente, cuando has acertado 5 de 100 predicciones, se olvidarán de los 95 fallos... y esto es un porcentaje bastante alto.

Recomiendo la lectura de "Los engaños de la mente", libro lleno de magia (sí, de la magia que nos gusta), ciencia y estudios que en uno de sus capítulos cubre este interesantísimo tema.

Y reitero, nada de negar ni aceptar cosa alguna a priori: ni sí ni no, sino todo lo contrario.

Un saludo a todos.

[Odran]

Tereso... LAMENTABLEMENTE, y muy a pesar de muchas feminas, solo un pequeño reducto de la humanidad puete tener accesor a "tener un Odran"... asi que lo siento por ellas y por todo el colectivo cientifico. Lo de la campana de faraday era solo un ejemplo de andar por casa, no pretendia hacer una tesis doctoral sobre ello y mis inexistentes poderes paranormales. Lo que si digo es que el metodo cientifico es solo eso, un METODO, y en su definicion ya dice que es FALIBLE, es decir, susceptible de errores, por muchos dobles ciegos o triples tuertos que se usen... es solo un metodo, ha fallado, falla, y fallara. Y de sus fallos tambien se aprende. Pero no podemos simplemente negar la existencia de algo porque no sea medible "cientificamente"... Es todo lo que pretendia decir.
Saludos.

[Weribongui]

Tereso... LAMENTABLEMENTE, y muy a pesar de muchas feminas, solo un pequeño reducto de la humanidad puete tener accesor a "tener un Odran"... asi que lo siento por ellas y por todo el colectivo cientifico. Lo de la campana de faraday era solo un ejemplo de andar por casa, no pretendia hacer una tesis doctoral sobre ello y mis inexistentes poderes paranormales. Lo que si digo es que el metodo cientifico es solo eso, un METODO, y en su definicion ya dice que es FALIBLE, es decir, susceptible de errores, por muchos dobles ciegos o triples tuertos que se usen... es solo un metodo, ha fallado, falla, y fallara. Y de sus fallos tambien se aprende. Pero no podemos simplemente negar la existencia de algo porque no sea medible "cientificamente"... Es todo lo que pretendia decir.
Saludos.

Si, ese es el argumento facilón que se escucha a menudo entre los defensores de los paranormal.

Creo que hay que matizar la idea, la cuestión no es NEGAR la existencia, es DEMOSTRAR la existencia. Y amigos míos, precisamente eso es lo que no se ha demostrado, no se ha demostrado la existencia. Hay muchas mas evidencias de que desde luego no existe.

No se puede demostrar la NO EXISTENCIA del Ratoncito Perez, pero tampoco se puede DEMOSTRAR su existencia. Y probar la existencia de algo es lo que lo hace aceptable, diiigo yo. Ahora si uno quieres creer, pues adelante.

[Tereso]

Pero no podemos simplemente negar la existencia de algo porque no sea medible "cientificamente"... Es todo lo que pretendia decir.
Saludos.

Dos precisiones: Lo siento por las féminas, pero nada se puede hacer hasta que no seas clonable. Creo que a fuerza de tanta tontería que dije, pues estoy de acuerdo en eso, por eso dije "ni sí ni no, sino todo lo contrario"