Tema Ético sobre Tienda Magia

[Edo Sánchez]

Creo este tema para dar mi opinión sobre un tema ético que considero no menor, y es el que se refiere a la tienda de magia del foro,el cual a mi parecer es contradictorio y creo que termina dando un mal mensaje a los iniciados..
Lo primero que me llama la atención es el mensaje luego del nombre que dice " Aprender Magia es Fácil en Tienda Magia" , este mensaje me parece muy inadecuado primero porque vanaliza lo que es la magia en si, catalogándola explicitamente como algo "sencillo" que cualquiera puede aprender sin demasiadas complicaciones.. Nada mas alejado de la realidad, este mensaje desconoce todo el trabajo que se necesita para llegar a lograr buena magia, y para mi eso no es lo mas grave sino el mensaje que se les da a las personas que recién están comenzando en la magia,ya que para uno que ya tiene el criterio mas formado mágicamente hablando no genera problemas o confusiones, pero si puede generar graves confusiones a un iniciado por ejemplo ver shinanigens de shin-lim,dejarse llevar por el mensaje, comprar el producto ,verlo y darse cuenta que eso que ve esta completamente alejado de su realidad manipulativa.. Eso a mi me parece grave.

El otro punto que no me cuadra ( y que nunca me ha cuadrado) es el de llamar "truco" a la magia, y si a eso le sumamos que en la tienda se los llama "trucos de magia" nos encontramos con una tremenda contradicción , ya que el truco y la magia técnicamente hablando no tienen ninguna relación la una con la otra . Por un lado el "truco" dice relación con el ardid o trampa que se utiliza para el logro de un fin. Y la magia vendría siendo el arte o ciencia oculta con la cual se pretende producir mediante actos o palabras resultados contrarios a las leyes naturales..Las contradicciones estan a la vista ,ademas que tambien se hace evidente de que lo que se promociona en la tienda dista mucho de lo que se pregona en el foro. Para terminar dejo un extracto de una entrevista realizada al maestro Rene Lavand en donde justamente se refiere a este tema,que grandes palabras..

“Truco es una palabra muy bastarda, truco es el que te hace el gitano cuando te vende el buzón de la esquina. Digan un “juego” por lo menos. Si no pueden hacer una composición, si no pueden lograr una composición, digan un juego, pero “truco” no. Porque después es cuando viene el público, mal acostumbrado, desubicado con respecto al arte que yo quiero tanto - y ustedes también, y que debemos respetar al máximo- y nos dicen: ’daaale, hacete un truquito, dale’. ¡Tener que tolerar esas cosas! Yo no hago truquitos. Si te gusta lo que hago bien y si no te gusta, mala suerte. A mucha gente le gusta, por suerte. Pero truquitos no hago”.

Saludos

[Mago Juanma]

Bueno, a ver, te voy a dar mi opinión personal. Sobre la primera cuestión, a eso se le llama efecto publicitario, y es necesario para atraer clientes, imagínate un mensaje que dijera: "En Tiendamagia, es muy difícil aprender magia, te llevará horas, días e incluso meses de ensayo" pues no atraería tantos clientes. Lo del segundo puntos, utilizan a mi opinión un lenguaje más profano, más cercano. El profano suele decir "hazme un truquito", si se puede, se les corrige, a mí mis amigos en vez de eso me dicen que les haga una magia. Pero al profano normal le escucharás más decir truco, ¿que no tiene por qué ser así? Pues es verdad, pero que le vamos a hacer...

[Edo Sánchez]

Bueno, a ver, te voy a dar mi opinión personal. Sobre la primera cuestión, a eso se le llama efecto publicitario, y es necesario para atraer clientes, imagínate un mensaje que dijera: "En Tiendamagia, es muy difícil aprender magia, te llevará horas, días e incluso meses de ensayo" pues no atraería tantos clientes.

Es por eso que me referí a la ética al momento de crear el tema,ya que en que lugar esta posicionada esta al momento de hacer estos anuncios. Y no , no es necesario decir que es super difícil, pero así como no es necesario decir eso tampoco es necesario mentirle a los iniciados diciéndoles que la magia es fácil y no, lo que dice magnity respecto a que la magia es fácil no tiene ningún sentido.. És como decir que ser atleta olímpico es fácil,solo necesitas de muuuuuchas horas de trabajo, no hay ningún sentido en esa frase ...

Ni siquiera hacer un truco es fácil, mucho menos hacer magia..Decir eso es desconocer toda la teoría y todo el cumulo de conocimientos que necesita alguien para llamarse mago y por supuesto para hacer magia.Y si bien puedo entender que la opinión de la moderación sea políticamente correcta y que por supuesto sera en pos de apoyar a la tienda y al parecer no quedar mal con ella,me sorprende ver apoyo fuera de la moderación,sin faltarle el respeto a nadie como persona me parece que tener una postura asi es ser tremendamente mediocres para con la magia así como para con su magia.. Pero ojo, es mi punto de vista solamente por ende es algo que podemos someter a la subjetividad y por supuesto algo que a mi puede parecerme tremendamente mediocre para otros puede resultar algo totalmente aceptable, depende del prisma con el cual se mire y depende del entendimiento que cada uno tenga de la magia, de cuanto haya leído, investigado y valorado lo que vio..

Respecto al tema lingüístico, si bien en Estados Unidos se los llama "Magic Tricks" y nadie se espanta por ello, esto es debido a que la idiosincrasia norteamericana no ve con malos ojos esa palabra , por lo tanto en el ambiente mágico americano es algo socialmente aceptable. Pero corrijanme si me equivoco , pero este es un foro español en donde la inmensa mayoría de los user son españoles o centro / sud americanos . Y sea que vivas en Argentina, Chile o España la valoración que la palabra truco tiene no es la misma que en Estados Unidos, pero bueno eso puede dar para mucho debate y en este punto creo que todas las posturas pueden tener algo de verdad por lo tanto no me gustaría que se enfocara para este lado ya que no fue por esto que cree el tema.

Tampoco pretendía que se gestionara algún cambio en esto , solo quise dar mi opinión sobre un tema que no me cuadraba mucho ya que leía ciertas cosas en el foro que no me cuadraban con lo que veía que promocionaba la tienda, pero al parecer la tienda fue antes del foro y no al reves..Y repito , solo quise dar mi opinión sobre algo que creo yo solo ayuda a que la gente termine vanalizando mas y mas a la magia.. Si nosotros no le damos la valoración que la magia se merece ¿Como esperamos que el publico lo haga?

Saludos

[Ricardo Solo]

Si nosotros no le damos la valoración que la magia se merece ¿Como esperamos que el publico lo haga?

Saludos

Esto es lo de siempre. Externalizamos el valor. A hacer buena magia y punto.

Es que nos pasamos con las chorradas que si truco que si fácil y luego hacemos algo que no tiene ni derecho a llamarse truco...

[Coloclom]

Es por eso que me referí a la ética al momento de crear el tema,ya que en que lugar esta posicionada esta al momento de hacer estos anuncios. Y no , no es necesario decir que es super difícil, pero así como no es necesario decir eso tampoco es necesario mentirle a los iniciados diciéndoles que la magia es fácil y no, lo que dice magnity respecto a que la magia es fácil no tiene ningún sentido.. És como decir que ser atleta olímpico es fácil,solo necesitas de muuuuuchas horas de trabajo, no hay ningún sentido en esa frase ...

Es fácil aprender magia. De hecho, cualquiera puede. Incluso aunque te falte una mano. Para ser un tamariz hace falta un cerebro privilegiado, pero para ser uno más no hace falta nada extraordinario. Querer aprender, poner ganas, dedicarle tiempo. Fíjate que incluso yo sé hacer alguna cosilla!

Ser deportista de élite sí es dificil. Necesitas genética, que no todos la tenemos, un ritmo de pulsaciones bajas, una buena salud y dedicarle muchísimas horas. A parte de eso, la suerte de haber tenido un buen entrenador en tu infancia, alguien que quiera patrocinarte si no eres futbolista, jugador de la NBA o algo similar. Fijate que hasta los pilotos de F1 necesitan patrocinadores si quieren correr.

Ser mago no es más dificil que ser fresador, escritor o equilibrista...

Ni siquiera hacer un truco es fácil, mucho menos hacer magia..Decir eso es desconocer toda la teoría y todo el cumulo de conocimientos que necesita alguien para llamarse mago y por supuesto para hacer magia.

Yo digo que es fácil. Crees que no llegaré a ser mago por tener esta opinión?

Y si bien puedo entender que la opinión de la moderación sea políticamente correcta y que por supuesto sera en pos de apoyar a la tienda y al parecer no quedar mal con ella

Ese comentario me parece una falta de respeto. Conozco a todos los moderadores menos a uno. Con los que conozco considero que tengo una buena amistad (a la mayoría de ellos les conozco en persona) y estoy seguro al 100% que jamás venderían su opinión en pro de una tienda de magia, de un foro, o cualquier temática de similar índole. Todos están desarrollando un trabajo por amor a la magia, y no es un trabajo remunerado.

Pese a lo que tú puedas creer, ser moderador no es ningún privilegio. Los que están es porque valen para ello. Los que no están es porque aún no se les ha considerado válidos.

me sorprende ver apoyo fuera de la moderación,sin faltarle el respeto a nadie como persona me parece que tener una postura asi es ser tremendamente mediocres para con la magia así como para con su magia..

Tu comentario me parece una falta de respeto.
Al margen de eso, no es apoyo. He visto tu post y me pareció una sandez. Por eso intervení, para expresar lo que a mi opinión (mediocreo o no) es lo justificable.

Me gustaría saber que edad tienes, no sé si estoy perdiendo el tiempo.
Si tienes más de 22 años me gustaría conocer tu CI. Pero no voy a preguntartelo. Directamente consideraría perder el tiempo.

Pero ojo, es mi punto de vista solamente por ende es algo que podemos someter a la subjetividad y por supuesto algo que a mi puede parecerme tremendamente mediocre para otros puede resultar algo totalmente aceptable, depende del prisma con el cual se mire y depende del entendimiento que cada uno tenga de la magia, de cuanto haya leído, investigado y valorado lo que vio..

Si fueras sincero en lo que dices, cuando has visto que otros te respondían de forma contraria y que, aparentemente están más estudiados que tú en este tema, hubieras dicho amén, y no le hubieras dado más vueltas porque, tal vez estés equivocado.

Respecto al tema lingüístico, si bien en Estados Unidos se los llama "Magic Tricks" y nadie se espanta por ello, esto es debido a que la idiosincrasia norteamericana no ve con malos ojos esa palabra

Eso lo has leído o lo has deducido por inseminación in vitro?? la traducción literal de una palabra, no ha de corresponderse con su significado literal.

El inglés es un idioma poco rico en vocabulario. Es normal que ellos no tengan tantas complicaciones lingüisticas.

Por otro lado, magic trick se traduce como juego de magia. Supongo que no lo comprendas, eso se debe a que sabes menos inglés del que crees.

Pero pongo un ejemplo de manera que tú puedas entenderlo:

la respuesta coloquial a "gracias" es: De nada. traducido al inglés of nothing?? NOOOOOO! ERROR!

La tradución al inglés es you're welcome. Si traducimos ahora del inglés al español nos quedamos en: Eres bienvenido.

Si me explico mal y no lo comprender me lo dices e intentaré expresarme mejor.

por lo tanto en el ambiente mágico americano es algo socialmente aceptable.

Por lo tanto?? cómo que por lo tanto?? No se da por bueno algo que parte de una teoría equivocada.

No es aceptable o no aceptable, es un sustantivo!

Pero corrijanme si me equivoco , pero este es un foro español

Sí, te corrijo. Los foros no tienen nacionalidad, sí en todo caso el host en el que se alojen. Pero el dueño es americano.

Si nosotros no le damos la valoración que la magia se merece ¿Como esperamos que el publico lo haga?

Saludos

Eso también me parece una falta de respeto. No te veo muy capacitado para considerar que yo u otro usuario no valoremos la magia como se merece.

Intentaré leerte a ver cuanto sabes de magia y cuanto aprendo con dicha lectura.

Sé que mis palabras suenan duras. Me he autocensurado cada 5 minutos todo lo que escribía. Ahora llegué al punto que ya no me puedo censurar más.

No lo tomes por lo personal, lo hago por Tienda Magia



Es coña, lo hago porque estas discusiones animan el foro

[MagNity]

Para empezar, no es cuestión nuestra discutir o no la publicidad y manejo de TiendaMagia, esto es un foro llamado Magiapotagia que si, se mantiene gracias a esta, pero eso no implica que estemos a manos de modificar una empresa porque no me gusta su publicidad.
La publicidad es un reclamo,así que tal y como dice Mago Juanma no entandamos los que nos de la gana. Y si, la magia es fácil, como todo lo es, solo se tiene que pasar tiempo, estudio y practica,... algo que todos podemos hacer... jejeje.
Por otro lado, el uso de la palabra truco está muy discutido, por favor, si quieres hablar de el uso de la palabra, usa el buscador y comentalo en el hilo. Pero te diré que almenos para mi no es malo su uso porque todo juego mio (mio porque lo hago, no porque lo haya creado) encierra un truco detrás, así que sin truco no hay juego de magia. Que sea acertado coger el todo por la parte (o la parte por el todo, si, creo que era así), pues es discutible, pero tengamos claro que si digo truco todo el mundo lo entiende, profanos y magos (la tienda tiene como finalidad vender, tenerlo claro) mientras que si digo juego, dudo que entre el el argot de los profanos con el mismo significado.

[S. Alexander]

Creo este tema para dar mi opinión sobre un tema ético que considero no menor, y es el que se refiere a la tienda de magia del foro,el cual a mi parecer es contradictorio y creo que termina dando un mal mensaje a los iniciados..
Lo primero que me llama la atención es el mensaje luego del nombre que dice " Aprender Magia es Fácil en Tienda Magia" , este mensaje me parece muy inadecuado primero porque vanaliza lo que es la magia en si, catalogándola explicitamente como algo "sencillo" que cualquiera puede aprender sin demasiadas complicaciones.. Nada mas alejado de la realidad, este mensaje desconoce todo el trabajo que se necesita para llegar a lograr buena magia, y para mi eso no es lo mas grave sino el mensaje que se les da a las personas que recién están comenzando en la magia,ya que para uno que ya tiene el criterio mas formado mágicamente hablando no genera problemas o confusiones, pero si puede generar graves confusiones a un iniciado por ejemplo ver shinanigens de shin-lim,dejarse llevar por el mensaje, comprar el producto ,verlo y darse cuenta que eso que ve esta completamente alejado de su realidad manipulativa.. Eso a mi me parece grave.

El otro punto que no me cuadra ( y que nunca me ha cuadrado) es el de llamar "truco" a la magia, y si a eso le sumamos que en la tienda se los llama "trucos de magia" nos encontramos con una tremenda contradicción , ya que el truco y la magia técnicamente hablando no tienen ninguna relación la una con la otra . Por un lado el "truco" dice relación con el ardid o trampa que se utiliza para el logro de un fin. Y la magia vendría siendo el arte o ciencia oculta con la cual se pretende producir mediante actos o palabras resultados contrarios a las leyes naturales..Las contradicciones estan a la vista ,ademas que tambien se hace evidente de que lo que se promociona en la tienda dista mucho de lo que se pregona en el foro. Para terminar dejo un extracto de una entrevista realizada al maestro Rene Lavand en donde justamente se refiere a este tema,que grandes palabras..

“Truco es una palabra muy bastarda, truco es el que te hace el gitano cuando te vende el buzón de la esquina. Digan un “juego” por lo menos. Si no pueden hacer una composición, si no pueden lograr una composición, digan un juego, pero “truco” no. Porque después es cuando viene el público, mal acostumbrado, desubicado con respecto al arte que yo quiero tanto - y ustedes también, y que debemos respetar al máximo- y nos dicen: ’daaale, hacete un truquito, dale’. ¡Tener que tolerar esas cosas! Yo no hago truquitos. Si te gusta lo que hago bien y si no te gusta, mala suerte. A mucha gente le gusta, por suerte. Pero truquitos no hago”.

Saludos

Algunas tiendas en mi humilde opinión están empezando a ser parte del cáncer que sufre la magia, pero como foro no creo que podamos hacer nada, y menos mantenidos por ella

Un abrazo mágico

S. Alexander

[Coloclom]

Yo nunca digo truco para referirme a un juego. No me gusta. Pero como bien dice Nity, todo juego tiene un truco, eso es una realidad.

Es la tienda la que paga para que el foro exista. Podemos verlo como un foro para los clientes de la tienda, o una tienda para los usuarios del foro. Lo mismo da. Y que cada uno compre donde más le plazca.

Entrar a valorar si la publidad es ética o no mientras en los descansos del fútbol anuncian cerveza sin parar, y bebidas alcoholicas en toda la televión, tabaco en eventos deportivos, y un largo etc me parece algo vanal para quejarse en un foro de magia.

Y si no fuera por esos jueguetes, timos, engaños, o como querais llamarlo, el 80% de los que están aquí hoy no seríais magos.
Y el que nunca los haya comprado, que tire la primera piedra.

El foro necesita publicidad. Incluso puedo decir que ha hecho y hace publicidad de forma gratuita. Y apenas tenemos publicidad en este foro!!! En otras páginas la publicidad te come!! Te inunda! incluso hace molesta la lectura. Aquí eso no ocurre.

No sé de qué nos quejamos.

[GermánK]

No conozco la historia de Tienda magia ni del foro, pero es medio raro entrar a un sitio privado con esperanzas de que sea público.A mi también me gusta más lo público que lo privado, y el bombero al bombardero, pero este es un foro de una empresa.

Con el tema "truco" o "juego". Es cierto que las palabras tienen su carga emotiva en nuestra propia historia, y en la comunidad a la que pertenecemos. Si viniese Yu Ho Jin y me dijese "mirá el truco que hago" o "mirá este jueguito" probablemente 5 minutos después no recuerdo si me haya dicho juego o truco. Y por ahí anda la cosa a mi modo de entender.

[eidanyoson]

truco.
(De trucar).
1. m. Cada una de las mañas o habilidades que se adquieren en el ejercicio de un arte, oficio o profesión.
2. m. Ardid o trampa que se utiliza para el logro de un fin.
3. m. Ardid o artificio para producir determinados efectos en el ilusionismo, en la fotografía, en la cinematografía, etc.
4. m. Cencerro grande.
5. m. Arg., Bol., Ur. y Ven. Juego de naipes tradicional con baraja española.
6. m. pl. Juego de destreza y habilidad que se ejecuta en una mesa dispuesta a este fin con tablillas, troneras, barras y bolillo.


Esto lo he puesto especialmente por PapaPitufo (es una broma por otro hilo, espero que lo entiendas y no te ofendas, lo del uso del diccionario digo, jejeje).


Pero es cierto que también sirve para ver que, nos guste o no, nos pese o no, que culturalmente la palabra truco sea más o menos aceptada dependiendo del país, es perfectamente legítima.


A mi tampoco me gusta referirme así, pero realmente es lo que hacemos. Luego lo vestimos con otras cosas, y pasa a ser un juego, incluso a veces una magia. Incluso alguno llega a convertirlo en arte, pero eso es otra historia.


No convirtamos nuestro arte también en una víctima de la neo-lengua.