Odio Youtube.

**Marvel** · 09/02/2013, 22:34

Iniciado por Aminoliquid

Podrias explicarme que garantias ofreces de que vas a realizar bien algo que as aprendido mal puliendolo??
Si yo te enseño y explico algo que está mal...como vas a hacerlo tu luego bien si para ti lo que te expliqué esta bien??
Y si tu luego decides explicarselo a alguién,pues este lo entenderá igual o peor que tu y seguirá la cadena...esto es lo que pasa con las revelaciones por YouTube.
Que garantias tienes tu de que esa persona sabe lo que te está explicando?
Luego,si te dedicas a pulir algo que as aprendido muy mal,que es lo que consigues??pues afianzarte esa técnica super mal hecha en tu memoria,no haces otra cosa.

Si el mago revelador en youtube es torpe o descuidado se nota. Si no se notara daría lo mismo ser muy habilidoso, ya que el resultado para el público sería el mismo.
Y luego está el tema de que si buscas una revelación a dedo, es porque ya has visto el truco sin la revelación, en el cual probablemente su presentación haya sido hecha por un mago más hábil (por lo cual ya de él puedes aprender un poco más de lo que el revelador no te ha ofrecido).

Por supuesto, como decía, hay que leer también libros, como para cualquier habilidad que quieras adoptar en la vida. Lo de tener un maestro... eso ya para quien pueda permitírselo. Por supuesto viene bien.
Pero los videos son un complemento más. Aunque sean de mala calidad ayudan aclarando cosas que costaría más entender en un libro (estoy aprendiendo una floritura de cartas que me cuesta no liarme en video, como para no liarme por escrito...).

**elmoronta** · 09/02/2013, 23:22

Ojo!!! Que ya estas cambiando cosas!! Una cosa es tecnica, y otras florituras!! Para florituras yo te recomiendo youtube, hay por ahi gente muy buena como Jason Soll (creo que de llamaba) que son muy buenos!! Pero debemos saber distinguir tecnica, de floritura como puede ser por ejemplo el XCM!

**Marvel** · 10/02/2013, 00:01

Lo se, tiré al extremo para dejar claro que hay cosas que es mejor verlas que leerlas, jejeje, no quería poner de ejemplo al omnipresente que de vez en cuando se le caen las cartas, jajaja

**Likitisplit** · 10/02/2013, 00:19

Iniciado por Aminoliquid

Todo lo que consigues con esfuerzo luego lo valoras mas,eso es seguro.Pero veo que ni as comprendido todo lo que he escrito en el ultimo mensage.O solo as querido darle importancia a lo que mas te ha interesado...
De verdad que me asomban tus ideales.Como defiendes a capa y espada lo que piensas cuando aquí hay gente PROFESIONAL ( y este no soy yo,que yo solo soy un humilde aprendiz) que te estan diciendo como son las cosas realmente y como funciona esto y tu solo te limitas a llevar la contraria a cientos de años de historia probada con cosas de la que ni tu mismo puedes asegurar porque todo eso carece de un fundamento base en contra de todo lo que te dicen.
De verdad amigo Likitisplit,yo te animoa que lo demuestres con hechos.Preparate algo de tu repertorio en estos dias y callanos a todos la boca.Demuestranos que ninguno llevamos razón.Aqui nadie te va a linchar y ni te van a faltar el respeto cuando vean tu trabajo,seguro...Solo comentaran lo que está bien y en lo que está mal pues te ayudaran.Ahora,no pretendas que te alaguen lo que está mal hecho...Te va a ayudar bastante el subir ese video y de paso,vas a tener la oportunidad de defender tus conocimientos y teorias con hechos.
Aquí hay gente que se gana la vida haciendo magia,así que mejor opinión técnica que la de ellos no vas a recibir.
Animate y dejanos a todos con la boca abierta.

Un saludo!!

Yo no defiendo mis conocimientos, defiendo lo que yo aprendi practicando, muchos dais por hecho que por ver un video en youtube de (por ejemplo) un Dob. Lft. ya sabes hacerlo, y es mentira, el esfuerzo sigue ahy, dependiendo de tu tecnica, de tu limpieza, etc.
Yo aprendi muchos juegos asi, no solo ''trucos'', para impresionar a un mago hace falta una presentacion glamurosa y muy decorada, la mayoria de las veces para impresionar a un profano no tanto, a veces basta con que lo convenzas de que lo que has hecho o vas a hacer es imposible.
Hoy mientras veia el Madrid con unos colegas saque la baraja, y les dije ''Fijaos en esta carta'', era una sola carta, era un 3 de corazones, lo cogi con las 2 manos y lo dividi en un as de corazones y un 2 de corazones.
¿Que dijeron ellos? ''es imposible'', no necesite nada mas, ¿Es un truco? si. ¿Les impresiono? claro.
A veces basta con que les enseñes una carta normal y un segundo despues tenga un agujero en el medio, le metan los dedos, la puedan tocar, oler y lamerla si asi lo desean y tras devolvertela en una decima de segundo deje de tener el agujero.
Tambien les puedes impresionar con rutinas, pero la gente que suelo frecuentar si te explayas demasiado dejan de prestarte atencion, generalmente, para mi, dar con el caso de tener una mesa y una baraja juntas en el mismo lugar es algo muy dificil, por que es la calle, es el dia a dia, y suceden cosas alrededor.
Hay mucha gente de la que conozco que cuando haces demasiados conteos, barajas demasiado, te llevas la baraja a la espalda, etc. desconfian de por si.

PD: No te preocupes, grabare el video hombre.

**Coloclom** · 10/02/2013, 00:52

Iniciado por Likitisplit

la gente que suelo frecuentar si te explayas demasiado dejan de prestarte atencion, generalmente, para mi, dar con el caso de tener una mesa y una baraja juntas en el mismo lugar es algo muy dificil, por que es la calle, es el dia a dia, y suceden cosas alrededor.
Hay mucha gente de la que conozco que cuando haces demasiados conteos, barajas demasiado, te llevas la baraja a la espalda, etc. desconfian de por si.

PD: No te preocupes, grabare el video hombre.

No te preocupes. Solo es falta de tablas. Verás que con el tiempo y la experiencia necesaria te va siendo más fácil controlar al espectador.

**rafa cama** · 10/02/2013, 02:42

Varias cosillas que quiero comentar si me lo permitís:

En primer lugar, YouTube está ahí, las revelaciones estń hí, y nos guste o no nos guste, van a seguir ahí. Eso es así. A mí, personalmente, me gusta que estén, aunque la mayoría (por no decir prácticamente todas) sean infumables. Creo que es mejor que estén ahí a cualquier tipo de censura.

Tampoco creo que sea éticamente más correcto aprender de u modo u otro, como he leído por ahí. Tan ético es aprender de un libro o de un profesor como de YouTube. ¿Por qué no va a serlo? Lo que no es, desde luego, es comparable en cuanto a la información, la cultura mágica que te proporciona, etc.

No es lo mismo un DVD que YouTube. Y eso está claro. Pero ojo, hay DVDs maravillosos (cualquier cosa de Ammar, los de monedas de David Roth, los de mentalismo de Osterlind, los Maing Magic...) y otros que no tanto. Aquí recomiendo seguir una filosofía de autores (si este autor me da garantías, me lo compro). Sólo ver todos los comentarios que te hace Roth sobre el clásico... ufff... ahí hay para echarle horas y horas.

No es lo mismo la necesidad de conocimientos que tenemos los que queremos hacer presentaciones, ya sea a nivel profesional o amateur, que se engloben en lo que podríamos denominar sesión de magia, que la de alguien que sólo busca hacer trucos chulos para sus amigos. Eso es así. Desde ese punto de vista, nos guste o no nos guste, Para algunos es mejor hacer un "mira. Alucina. Se acabo", que crear una atmósfera mágica en una sesión de una hora. Yo sé lo que prefiero, y sé los resultados que obtengo con ello. Pero entiendo que otros no tengan los mismos intereses.

Una vez dicho esto, vengo a decir lo del "elefante en una chatarrería". Si entras en un sitio que, te guste o no, mayoritariamente aboga por una concepción de la magia más "artística", más basada en conceptos o en una filosofía de la magia aprendida, o al menos más cercana de la concepción de Juan Tamariz, Arturo de Ascanio, Ammar, por qué no... y te empeñas en demostrar que el 90% del foro tiene un enfoque equivocado y que Dynamo y David Blaine son la leche... bueno, pues te van a caer por todos lados. No porque tengas o no tengas razón (no voy a entrar ahora a opinar) sino porque, simplemente, estás en un lugar que, lo queramos o no, se basa en una concepción muy diferente de la magia. Y esta concepción es mayoritaria en este foro (y entre la mayoría de los magos que conozco, pero ese es otro tema). No sé... es cuestión de planteárselo, y no por ello descartar tus ideas, pero tampoco defenderlas a ultranza tratando a gente que a) lleva muchos años estudiando magia, b) en muchos casos tiene la suerte de ganarse las lentejas haciendo magia y c) por suerte, en muchos casos, han conocido, compartido experiencias e intercambiado opiniones con los mejores magos de este país y (gracias, por ejemplo, a las conferencias y las cenas de después) del extranjero, como si no supieran de que hablan.

Pero esta es sólo mi opinión.

Me voy a la cama, que es tarde. Buenas noches a todos.

**rafa cama** · 10/02/2013, 02:46

P.D. Cómo hecho de menos los tiempos en los que los grandes magos de la tele eran Copperfield y Tamariz. ¡Qué tiempos aquellos!

**Aminoliquid** · 10/02/2013, 04:54

Iniciado por rafa cama

Varias cosillas que quiero comentar si me lo permitís:

En primer lugar, YouTube está ahí, las revelaciones estń hí, y nos guste o no nos guste, van a seguir ahí. Eso es así. A mí, personalmente, me gusta que estén, aunque la mayoría (por no decir prácticamente todas) sean infumables. Creo que es mejor que estén ahí a cualquier tipo de censura.

Tampoco creo que sea éticamente más correcto aprender de u modo u otro, como he leído por ahí. Tan ético es aprender de un libro o de un profesor como de YouTube. ¿Por qué no va a serlo? Lo que no es, desde luego, es comparable en cuanto a la información, la cultura mágica que te proporciona, etc.

No es lo mismo un DVD que YouTube. Y eso está claro. Pero ojo, hay DVDs maravillosos (cualquier cosa de Ammar, los de monedas de David Roth, los de mentalismo de Osterlind, los Maing Magic...) y otros que no tanto. Aquí recomiendo seguir una filosofía de autores (si este autor me da garantías, me lo compro). Sólo ver todos los comentarios que te hace Roth sobre el clásico... ufff... ahí hay para echarle horas y horas.

No es lo mismo la necesidad de conocimientos que tenemos los que queremos hacer presentaciones, ya sea a nivel profesional o amateur, que se engloben en lo que podríamos denominar sesión de magia, que la de alguien que sólo busca hacer trucos chulos para sus amigos. Eso es así. Desde ese punto de vista, nos guste o no nos guste, Para algunos es mejor hacer un "mira. Alucina. Se acabo", que crear una atmósfera mágica en una sesión de una hora. Yo sé lo que prefiero, y sé los resultados que obtengo con ello. Pero entiendo que otros no tengan los mismos intereses.

Una vez dicho esto, vengo a decir lo del "elefante en una chatarrería". Si entras en un sitio que, te guste o no, mayoritariamente aboga por una concepción de la magia más "artística", más basada en conceptos o en una filosofía de la magia aprendida, o al menos más cercana de la concepción de Juan Tamariz, Arturo de Ascanio, Ammar, por qué no... y te empeñas en demostrar que el 90% del foro tiene un enfoque equivocado y que Dynamo y David Blaine son la leche... bueno, pues te van a caer por todos lados. No porque tengas o no tengas razón (no voy a entrar ahora a opinar) sino porque, simplemente, estás en un lugar que, lo queramos o no, se basa en una concepción muy diferente de la magia. Y esta concepción es mayoritaria en este foro (y entre la mayoría de los magos que conozco, pero ese es otro tema). No sé... es cuestión de planteárselo, y no por ello descartar tus ideas, pero tampoco defenderlas a ultranza tratando a gente que a) lleva muchos años estudiando magia, b) en muchos casos tiene la suerte de ganarse las lentejas haciendo magia y c) por suerte, en muchos casos, han conocido, compartido experiencias e intercambiado opiniones con los mejores magos de este país y (gracias, por ejemplo, a las conferencias y las cenas de después) del extranjero, como si no supieran de que hablan.

Pero esta es sólo mi opinión.

Me voy a la cama, que es tarde. Buenas noches a todos.

Yo en mi postura trato de hacer ver que si desconoces algo y lo aprendes de alguien y ese alguien te lo está enseñando mal,tu por esa regla de tres ya lo estas aprendiendo mal.
Olvidemonos por un momento de la magia...Quien no se enseño a conducir un coche de la mano de un colega o por las propias ideas de uno y luego a la hora de dar prácticas con un auto escuela tiene que perder un monton de clases rectificando porque no sabe circular por la via pública?? Y claro está,ya viene con una idea teórica de las anteriores clases con su correspondiente estudio y examen,si no ,el sujeto puede que se tire dando clases pràcticas medio año mínimo.
Ahora solo hay que trasladar este ejemplo a lo que se está debatiendo.
Si llamamos a las cosas por su nombre,magia no se aprende en Youtube,ahora trucos si,y muy mal explicados la mayoria.Que quieres aprender trucos?? perfecto si lo quieres hacer de una forma u otra,como si uno mismo empieza a inventarse metodos a diestro y siniestro.Pero ahora,no puedes contradecir cientos de años de estudios y trabajos demostrados con cosas que no se sostienen ni por su peso.

En cuanto la opinión que tienes sobre las revelaciones Rafa,pues yo hay cosas que no las veo mal y otras que creo que hacen bastante daño,y mas a la gente que se gana la vida con esto y lleva muchos años de estudio y ensayo para que con un simple click se ponga todo en juego!!
Y sinceramente,a mi me cansa de escuchar el argumento de autojustificación y autoconvencimiento de algunos que dicen de que quien no está interesado no va a buscarlo.La curiosidad humana tiene pocos límites.Pocas veces he intentado de hacer algo y me han respondido de que eso ya sabian como se hacia porque lo vieron el otro dia.O acto seguido me han dicho de que les diga como lo hice (logicamente la negación es rotunda) y al rato o al dia siguiente ya lo an encontrado.Es mas,es que no tienes ni que esforzarte en buscar,esque las revelaciones parece que te buscan a ti!!! cuantas veces no habré ido a buscar actuaciones de tal mago famoso y me aparece justo debajo videos del juego que voy a ver reveladolo (que vuelvo a reiterarme en que encima muy mal explicados y muchas veces te encuentras con unos pases y unas cosas inventadas sin sentido alguno...).Ya de por si cuesta arrancarse por falta de experiencia y seguridad a hacer algun juego a alguien la gente que estamos empezando,pues mas inseguridad te debe de crear de que ese juego que llevas tanto tiempo y tanto cariño dedicado a su preparación ya lo conocen y tu lo ignoras,gracias a que lo encontraron en la red.Eso mucha seguridad psicológica no te da.Pues bien,ya casi todo lo encuentras revelado,incluso los articulos que comprais en las tiendas...Algun dia (ya que esto es una bola de nieve) ireis muy ilusionados a mostrarles algo a algun grupo de gente y quedareis como lerdos cuando os digan: "no ve,si eso es de esta manera...o aver,enseñame bien eso que yo el otro dia me tope con tal video que explicaban esto".El mazazo al ego es terrible...solo os quedará recogerlo con una escoba,hechaoslo al bolsillo y para casa a meditar la jugada...

Saludos!

**Inherent** · 10/02/2013, 09:29

Iniciado por rafa cama

P.D. Cómo hecho de menos los tiempos en los que los grandes magos de la tele eran Copperfield y Tamariz. ¡Qué tiempos aquellos!

Y fijate que Tamariz se parece a Copperfield, lo que un huevo a una castaña! No trato de abrir ningún debate: ambos me parecen fundamentales. Rafa, lo que hemos tenido algunos es una infancia envidiable, hemos estado ahí en un momento maravilloso. Solo lo que era el 1,2,3 y cuando actuaba ahí Tamariz, comentarlo en el patio del recreo era un ejercicio de imaginación.... youtube no existía, eso implicaba que ni siquiera podías volver a ver los programas. Si no lo habías grabado en video (cosa que no hacía mucha gente) la gente simplemente recordaba lo que había pasado, no tenían ocasión de repetirlo tantas veces quisiera....

Momentos que recuerdo como brutales:
- Copperfield anunciando que iba a intentar atravesar la muralla china y metiéndote el miedo en el cuerpo con la historia de los monjes que intentaban atravesar paredes y se quedaban a medias.
- Tamariz y la carta de los puntos cambiantes. Me flipaba a pesar de que en teoría él lo hacía como un gag mágico.
- El cochecito de las narices, que se quedaba atascado en el momento justo sin que nadie supiera cómo. Me lo creía a pies juntillas.
- La primera vez que vi en TV aquello que hoy está al alcance de todos y se llama Baraja Invisible.
- Copperfield metido en una urna de cristal llena de agua y con una inmensa piedra colgando encima. Angustia total aunque estaba grabado!
- Añado la profunda huella que dejó TODO lo que hizo René Lavand en TV , en la cultura popular.

Todo eso, no había la más minima oportunidad de averiguar cómo funcionaba. La gente se quedaba con la intriga sin concesión alguna.

Perdonad el rollo pero me parece importante dejar alguna pincelada sobre cómo se vivía antes la magia en TV, contado en primera persona. No sé si era mejor o peor pero era estupendo.

**Estefany** · 10/02/2013, 11:35

Es lo que tiene la "libertad de expresión" y el que cada uno intenta obtener poder de cualquiera de las formas.

Una de ellas es esa, parece que tienen más poder si dicen: mira, yo sé qué es lo que hace y vosotros no, admiradme.

De todas formas, cuando veas un vídeo que te enseña algo que no te gusta, simplemente pasa de él y quédate con lo bueno. Igual que en Youtube hay muchas páginas que es mejor pasar de ellas.