Triunfo ¿ficcional?

[Fran Gomez]

Creo que el primero en añadir la condición fundamental de "sin conexión causal" a la definición original de efecto mágico formulada por Ascanio fue Roberto Giobbi, tal y como este último comentaba hace muchos años en una de las circulares de la EMM y como además se puede leer en alguna parte de su último libro: "Agenda Secreta". En estos momentos siento no poder ser más preciso con esta información.

Hace un par de días lo estuve buscando ya que recordaba haberlo visto en algún lado.

En la circular nº; 250, artículo "La Pirámide Mágica" de Roberto Giobbi.
Giobbi cita a Ascanio con la siguiente definición: "El efecto mágico ocurre en el momento en que el espectador compara la situación inicial con la final y no encuentra una relación causal entre ambas".

(...) el fenomeno, a mi parecer, es la experiencia sensible y contextualizada del efecto sobre la ficcion propuesta.

Compro.

Y digo yo, dandole la vuelta: "El contexto de ficcion propuesto hace posible que el espectador-publico interprete y sienta el efecto como un fenomeno."
(Sin entrar a valorar los factores que componen ese contexto de ficcion para que funcione, eso es otro tema)


El fenomeno en lugar de el efecto, sin prescindir del efecto. Simplemente cambiar el contexto en el que se desenvuelve el efecto -en lugar de un choque con la realidad, una confirmacion de una situacion maravillosa- lo cual provoca un cambio en la actitud de los espectadores. Este cambio de actitud hace posible que los espectadores ante un efecto sientan un fenomeno.

[Pedro Bryce]

Hace un par de días lo estuve buscando ya que recordaba haberlo visto en algún lado.

En la circular nº 250, artículo "La Pirámide Mágica" de Roberto Giobbi.
Giobbi cita a Ascanio con la siguiente definición: “El efecto mágico ocurre en el momento en que el espectador compara la situación inicial con la final y no encuentra una relación causal entre ambas”.

Cierto. Aunque esa no era la definición que el propio Ascanio daba en sus escritos.

En el libro "Agenda Secreta" de Roberto Giobbi este vuelve a citar a Ascanio diciendo:

"El efecto es el contraste entre una situación inicial y una situación final (Arturo de Ascanio). A lo que yo añadiría (dice Giobbi) "sin conexión causal entre ambas".

Aquí vemos como Giobbi aclara que él añade, por cuenta propia, la condición "sin conexión causal entre ambas". Un añadido a la definición original que a mí me parece muy acertado.

Por cierto, para interesados en leer el ensayo "La pirámide mágica", además de en la circular nº 250 de la EMM también se puede encontrar en la edición española de GEC 5 y en la GEC 4 en el resto de ediciones.

Saludos,


Pedro Bryce.

[Fran Gomez]

En el libro "Agenda Secreta" de Roberto Giobbi este vuelve a citar a Ascanio diciendo:

"El efecto es el contraste entre una situación inicial y una situación final (Arturo de Ascanio). A lo que yo añadiría (dice Giobbi) "sin conexión causal entre ambas".

Aquí vemos como Giobbi aclara que él añade, por cuenta propia, la condición "sin conexión causal entre ambas". Un añadido a la definición original que a mí me parece muy acertado.

Estupendo Pedro, gracias por la información. Así da gusto, oye.

[Kiko]

Y ahora digo yo: "El contexto de ficcion propuesto causa que el espectador-publico interprete y sienta el efecto como un fenomeno."

Os parece correcto?
(ya veremos luego todo lo necesario para que ese contexto de ficcion funcione, eso es otro tema)

Yo creo que sí. Aunque esa "interpretación" y "experiencia sensible" no está garantizada, en tanto que es una invitación, una oferta que sugiere el mago, y que puede ser o no tomada o asumida por parte del espectador-público.

Idealmente esa invitación o sugerencia debería ser tan cautivadora como para presumir que normalmente el espectador-público quedará sometido a ella.

[E.S.ANDREWS]

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[E.S.ANDREWS]

Entonces, para los que lo tinen mas claro que yo, con las definiciones de ascanio de efecto y la de fenomeno que circula. Una adivinacion es fenomeno o efecto? Si el fenomeno cual es el efeco y si es efecto cual es el fenomeno?

[Iban]

EFECTO:
Situación inicial: no lo sé.
Situación final: lo sé.
No hay relación causal: ni me lo han dicho, ni lo he leído, etc.

FENÓMENO:
Interpretación del efecto (que algo que no sabía, se sabe, sin que se pueda justificar racionalmente el cómo).
Posibles fenómenos (la elección entre ellos dependerá del planetamiento del mago): lo he adivinado leyéndote la mente; me lo ha chivado Dios, que todo lo ve y todo lo sabe; no lo he adivinado, sino que las cosas están sujetas a mi voluntad y yo conocía el desenlace antes de que sucediera (y un infinito etcétera).

Según esto: adivinación = fenómeno. Efecto: paso de no saber algo, a saberlo.

[Fran Gomez]

con las definiciones de ascanio de efecto y la de fenomeno que circula. Una adivinacion es fenomeno o efecto? Si el fenomeno cual es el efeco y si es efecto cual es el fenomeno?

No es una cosa o la otra, son las dos en el sentido de que un fenomeno esta inevitablemente supeditado al nucleo, al efecto. El contraste ocurre entre una situacion inicial implicita -no se sabe- y una situacion final -se sabe- (efecto) y eso, gracias al contexto propuesto el espectador lo puede sentir como un fenomeno, por ejemplo una adivinacion.
Ahora bien, muchas veces en estos casos el contexto propuesto no es lo suficientemente sugerente y atractivo para que el fenomeno sea vivido, suele ser un "Porque si". Entonces el espectador interpreta que puede ser una adivinacion, pero no vive que ha sido una adivinacion. O que?

[E.S.ANDREWS]

Ok, y una coincidencia? Tipo dejo una carta nombran una y es? y una predicción? (con la misma vida externa que la coincidencia, dejo una carta porque se cual vas a decir, y es).

La misma pregunta de antes, efecto o fenómeno? si es efecto cual es el fenómeno sino cual es el efecto?

Me interesan mucho vuestras respuestas.

[E.S.ANDREWS]

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