Naipes o monedas, ¿que es más fácil?

[MJJMarkos]

Lo aclare 200 veces incluso antes de tu mensaje gandalf me confundi no es que quice que el que me leyera se confunda, dije : "tal vez mi tono de afirmacion es lo que molestó" pero lo dije para materializar mi idea que dije otras 200 veces. Le mande un MP a Markos para aclarar las cosas.
Soy humano me confundi.
Leyendo tu mensaje me haces quedar bastante mal como un ignorante total y no es que no sea algo ignorante de ehecho a pesar de leer el Canuto obtuve la GEC 1.
Otra cosa no hice afirmaiones al viento yo pense saber lo que decia.

Saludos y todo bien!!

Todo aclarado verdad? Hay algunos cizañeros por aquí, pero todo aclarado. Desde luego no iba por ti to, ni por nadie en especial. Sencillamente es que me parece un pensamiento TRISTE, no que esa persona sea triste ni mucho menos.

Sin ánimo de ofender, ya te he respondido al MP, espero que edites plis, para que no haya otro que quira meter baza.

[to]

Listo Ya esta todo aclarado con vos.
Ahora gandalf y todos los demas perdón por Afirmar de esa forma

Slaudos!!

[Solitude]

No me he sentido ofendido Gandalf, sino que me duele el trato despectivo hacia cualquier persona del foro.

Yo concuerdo con muchas de las cosas que dices, pero siento disentir respecto a esto que dices:

"El mago que domine varias artes será mejor mago que otro que no".

El mago que domine varias artes será un mago más completo, pero no mejor. Siguiendo con el ejemplo de la pintura... ¿Acaso es Van Gogh reconocido por dominar diferentes ramas de la pintura (Que en su tiempo eran también muchas)? ¡No!, sino que una forma muy particular de pintar le hizo famoso con el tiempo (Mucho después de su muerte). ¿Dirías tú que Van Gogh no era un gran pintor porque se repetía mucho en su estilo? ¡Claro que no, a nadie se le ocurriría decir eso! Pues la misma regla es aplicable a cualquier mago que practique un determinado género de la magia. Dirás... "Éste es un paquete porque solo sabe hacer bien esto", pero el tiempo lo pondrá en su lugar si lo que hacía en su género era especial. Podrás decir que otros magos son más completos, pero no mejores magos. Al final lo que queda para la posteridad es lo que destacabas en cierta(as) rama(as).

Un saludo.......

[Solitude]

Quién mete cizaña y quién no, ha quedado más que suficientemente claro. Me imagino que habrá quién a partir de ahora se cortará un poco más a la hora de utilizar el lenguaje ofensivo para con los demás. (No lo digo por ti Gandalf)

[Gandalf]

Leches. To, perdona si te hice sentir así. Se lo que escribiste por el mensaje de Markos. Chico, no era mi intención hacerte sentir mal. A veces me enciendo, en este caso por que estoy muy en desacuerdo con esas afirmaciones que comento y por que en casos creo que hacen el mismo daño que veo que yo te causé a ti. Te vuelvo a pedir disculpas.

Solitude, para mi no hay diferencias entre un cartomago y un mentalista, ambos son magos. Pero mi opinión es que, a igual nivel y calidad de ambos, uno que sepa las dos ramas será mejor mago que otro que solo sepa de una. Incluso si el nivel del "monomago" es superior al del "polimago" por llamarles de alguna manera. Mis argumentos para eso ya están indicados, un mago hace magia, no hace magia con cartas o magia con pañuelos o magia con dedales. Si le quitas esa única herramienta que tiene... ¿en que se queda? El ejemplo del pintor no es igual en ese sentido.

Por eso considero que es muy bueno saber magia de varias ramas, y no tan importante que te sepas cada uno de los movimientos del Bobo. ¿Que te los sabes todos? Genial, pero quizás sería mejor que te faltasen un par de ellos a cambio de saber hacer aparecer un pañuelo o hacer una predicción sin cartas.

Podemos estar en desacuerdo, pero que por no hablar no sea. :?

Por cierto, espero no dar la intención de querer generar mal ambiente. Si lo de la cizaña va por mi me propondré rebajar mi nivel de agresividad. :roll:

[MJJMarkos]

Tómate una tila Soli :D.

Al tema, pienso exactamente igual que Ignoto. Es más, toda mi gran pena es que puedo mantener a un auditorio con una hora de cartas enganchado (porque no hago juegos de "coge una carta") pero soy INCAPAZ (y hace dos días me volvió a pasar) de ilusionar a un niño.

Porque mi estilo de magia es para edades más avanzadas? Puede ser.

Porque hago cartas? Puede ser.

Pero siento impotencia cuando se me acercan 10 niños y me piden magia, y encima me siento superado por la situación, me comen.

Por eso digo, que ser cartomago no está mal, es más, se puede ser un pedazo de mago sin tener que hacer magia infantil, escena, salón, grandes ilusiones, cómico, etc...

Pero se es más completo si se toca de todo un poco.

Y desde luego, a mi me parecen las monedas algo FUNDAMENTAL.

Van Gogh pintaba de TODO, pero fue famoso por su estilo.

Cualquier ARTISTA sabe de su arte muchisimo, aunque luego sea especialista en uno. Eso es desconocimiento puro. ¿Van Gogh pintaba así porque sí no? Llegó un día y dijo "ostia, hoy me voy a poner a pintar así..."... no.

Y ningún artista hace eso.

Un guitarrista conoce varios palos al menos, no es lo MEJOR en todo, pero sí conoce de todo. Entre otras cosas porque necesita de otros estilos para comprender y desarrollar el suyo.

Según esa postura, si Ascanio pensase como Solitude no tendríamos su teoría, porque como bien dice Arturo en sus libros, esta nace no sólo de la cartomagia, sino de su época en que le daba a la magia de salón, por ejemplo.

Un saludo.

[Solitude]

Yo no necesito ninguna tila ¿No ves lo sonriente que estoy? Otra cosa es que quieras tomartela tú a mi salud, que no te vendrá nada mal.

Vamos a ver MJJMarkos... vamos a ver si hay alguna posibilidad de que podamos entendernos. No dudo que sepas mucho más de magia que yo (Estupendo, me alegra mucho por ti, de veras), pero de pintura (o historia de la pintura) no creo que me vayas a dar demasiadas lecciones, empezando porque desde chiquitín he sido educado al respecto. ¿Que Van Gogh pintaba de todo? ¿De donde te sacas tu eso? ¿No eras tú el que decía que había que informarse bien antes de hablar? No cabe duda de que él, como la mayoría de los pintores de su tiempo, fueron influenciados por muchos de los estilos que por aquel entonces se imponían, pero como bien has dicho, lo que le ha hecho un pintor tan afamado y valorado ha sido un estilo. Lo que hace ganar reconocimiento en cualesquiera que sean las ramas del arte, es el desarrollo de un género en particular, porque si no no te comes un colín, a no ser que seas un tipo extraordinario, que también los hay. Eso es lo que yo estoy diciendo, nada que ver con algo que contradiga a lo que dijo Ascanio.

[Gandalf]

En mi opinión, un mago debe saber MANIPULAR. Cuando hablo de manipular lo hago en dos sentidos, uso habil del entorno que le rodea y uso de la mente del que le ve hacer magia. Lo cerca o lejos que esté en ese intento de manipular la mente del espectador será lo que determina el nivel de magia conseguido. La técnica le permitirá manipular mejor o peor esos objetos a su alcance. La teoría le permitirá saber cuando y como usar esa técnica. La practica le hará mejor.

Para conseguir manipular la mente debe ayudarse de TODO lo que tiene a su alcance y le será más fácil si usa cosas que cumplan leyes 'obligatorias' que el mago puede 'romper'. Cuanto más próximas sean esas leyes al espectador mayor será el impacto de la magia. Y da igual si el objeto tiene forma de cartoncillo pintado o de pañuelo o de moneda. Lo más importante es conseguir romper esas leyes.

Por todo esto entiendo que un mago no es alguien que hace juegos de cartas, ni siquiera alguien que hace magia con cartas, si no alguien que hace magia. Por eso es imprescindible no limitar el aprendizaje a una única rama. Siempre se llegará a un punto donde el mago no podrá hacer nada, no tendrá herramientas ni salida posible, pero si se limita a una sola cosa ese punto podría estar demasiado cerca del principio, y dejará de ser un mago para ser alguien que hace juegos de cartas, pañuelos o monedas.

[ignoto]

Me temo que suelo ser demasiado taxativo y eso me va a causar mas de un quebradero de cabeza.

¡PATITO! ¿Andas por ahí?

Anoche hice el ridículo delante de él, en el CIVAC, con un juego con cartas (olvidé que había mezclado la baraja y el juego requería un orden previo). No se me da bien el tema.
Eso si, si tengo que hacer UN juego con cartas a un profano, lo dejo tonto.
Si tengo que hacer 20 minutos de magia con cartas, me sobran 18.

Un buen mago es el que hace magia, con lo que sea.

El Zoom nació porque Ben Harris conocía el uso de las cartas y el del hilo invisible. Si se hubiera limitado a una sola rama no hubiera podido crear ese juego. Hay que conocer, aunque sea de pasada, todas las ramas de un arte.

El que la magia con monedas me aburra quiere decir que no aguanto 15 ó 20 minutos de magia con monedas (menos aún en DVD) pero si que disfruté como un niño con algunos magos que han hecho magia en directo en el CIVAC.

[magomago]

Anoche hice el ridículo delante de él, en el CIVAC, con un juego con cartas (olvidé que había mezclado la baraja y el juego requería un orden previo). No se me da bien el tema.

Bueno hombre , de los errores se aprende a veces mucho,despistes y malos dias los tenemos cualquiera y sinceramente ¿para que estan los circulos y los grupos de magos ? , para que fallemos en esas ocasiones , porque si fallamos con ellos ,somos todos magos y no pasa nada , pero si fallamos en una actuacion en la television en directo puedes imaginarte que la cosa puede no ser tan facil.