Y nos quejamos del enmascardo

[Sarbatxo]

Yo creo que la mayoria de la gente tiene menos interes del que nos creemos nosotros en saber como se hacen los trucos. Y muchisima menos gente de la que pensamos conoce cosas de magia.

¿Que el enmascarado ha hecho daño a la magia? Pues si, seguro que si, pero la gente sigue flipando cuando ven un espectáculo de grandes ilusiones o solo un número suelto. O cuando disfrutan de una rutina bien hecha de aros chinos (que el señor Valentino enseño con todo detalle en sus programas), o cuando desaparece un cigarrillo encendido metido en la ropa de un espectador (aunque "todo el mundo" conoce el FP).

¿No habeis visto todos la cara de la gente cuando aparece o desaparece delante de sus narices un pañuelo?... ¡es impresionante!. Con el FP se ha engañado incluso a magos, que por supuesto saben de el.

Pero bueno, retomando el tema por el que se inicio este hilo yo pienso que en un foro de magia se debe hablar con cierta libertad y no debemos querer ser mas papistas que el papa y poner asteriscos a cualquier tecnica o cualquier cosa que mencionemos. Creo que todo el mundo tenemos un criterio bastante uniforme de lo que es describir un efecto o algo que realmente descubra un secreto y comentar algo que, en muchos casos puede ser evidente. (Todos los profanos cuando les haces cualquier cosa con cartas piensan que de alguna forma estan trucadas...¿o no?).

Total, que ya se ha dicho lo que yo pienso:

PULGAS

Citar el nombre de una baraja no me parece tan pernicioso para nuestro arte, ni un pecado capital, ni un elemento de destrucción del ilusionismo.
De verdad, ¿no nos estamos pasando?

El problema no es grande si se sabe que el material existe, sino si nos pillan al aplicarlo.

Inherent

Respecto al tema de las cartas trucadas, es que me lo imagino: el curioso (no voy a decir ni siquiera profano) que descubra que existen, va a empezar a "ver" cartas trucadas por todos los sitios cuando le hagan magia..... cuando en realidad, se usan tan solo en un porcentaje de los efectos. Pero esa es una predisposición errónea, que podemos usar a nuestro favor :-).

Magon

Seguro que el porcentaje de gente que visita este foro y no consigue encontrar nada util para su pequeña mente de prisas por saber hacer trucos es mucho mayor que al que encuentra algo que de verdad merezca la pena guardar tan en secreto.

Magnano

Si lo que alguien quiere es aprender rápido, no vendra a un foro como este, ira al youtuutbe o algo similar

Ezequiel Ilusionista

los magos somos los unico que buscamos trucos revelados, solo el 2%; de la gente no maga busca trucos explicadas, y de ese 2% al 95% se le olvida al dia siguiente, el resto, seran futuros artistas o amantes del arte.


Bueno, eso, disculpad por tanto "corta pega", pero es que lo que yo queria decir creo que ya estaba dicho ;-)

[darigp]

Bien dicho Sarbatxo...Totalmente de acuerdo.

[S. Alexander]

Me parece muy buena la respuesta, pero, a pesar del riesgo de parecer un cabezota, replico:

- Que no pase mucho no es excusa para que se haga. Hay zonas en las que se hace poco daño y zonas en las que se hace muchísimo. Vete a Madrid y vende FPs. Aunque lo hagas durante días, habrá gente que siga alucinando, porque es una ciudad enorme.

Vente a Toledo y enseña un solo FP en una plaza pequeña tras hacer un efecto. Al día siguiente intenta hacer ese mismo efecto con el FP. No se lo traga nadie.

Con todos los respetos del mundo, lo que a algunos no os daña casi nada, a otros nos daña muchísimo. Y aunque sea simplemente por solidarizaros con aquellos a quienes sí que les daña, podríais no optar por una actitud tan pasiva como la que se está defendiendo.

Aquí en Toledo tenemos a ciertos personajillos con una actitud absolutamente pasiva respecto a esto y que además hacen espectáculos y lo hacen tan mal que se les ve todo. En consecuencia, se revela. Los aros chinos fueron revelados y ahora tengo que hacer virguerías para ocultar el secreto, y lo consigo, pero sin tanto imb**** no habría tanto problema y sería incluso más mágico, sin duda alguna y viendo magia pura y dura.

Por favor, no os autoengañéis, el daño aunque sea "poco" (según quien lo considere poco), es daño, y a algunos nos afecta más que a otros. Un poquito de seriedad, que se ve que en el siglo XXI lo de "compromisos cuantos menos mejor" se está llevando muyyyy al día.

Un abrazo mágico y una invitación a la reflexión

S. Alexander

[magoadrian]

Yo cuando era profano no tenia ni idea de la existencia de fp, ni de cartas gaff ni anitderrapante, ni nada de nada yo siempre pensaba que era magia. Si vas por la calle a preguntar si alguien sabe lo que es un aro chino nadie tiene ni idea.

El que busca trucos de magia, suele ser alguien de unos 14 - 17 años que busca en youtube alguna cosa revelada sin nada de manipulacion y que pueda hacer al momento y al dia siguiente a sus amigos. Pero se suelen encontrar con el de cortar por los cuatro montones, dejar el en primero una, en el segundo dos, ... y arriba quedan los 4 ases (cosa que conocemos todos). Y de esos niños, que solo hay uno en cada clase como mucho, solo un 1% quieren aprender magia de verdad con libros etc etc.

PD. Yo soy de ese 1%, aunque busque en youtube de forme desinterasada y me di cuenta que de verdad me gustaban los trucos de magia y me vicié

[S. Alexander]

De verdad, admiro las arduas investigaciones que se llevan a cabo, los porcentajes, los campos de edad... me parece admirable el trabajo que lleváis muchos a cabo haciendo encuestas y estadísticas para sacar todo esto, mis más sinceras felicitaciones, ya me contaréis cómo conseguís esos datos tan fiables.

Insisto, la gente puede relacionar simplemente recordando cosas. Y aunque su relación no sea correcta, lo que se produce en esas personas no es magia, es un truco descubierto, falsamente descubierto o no.

No sé por qué costará tanto poner unos asteriscos en vez de la técnica, yo lo veo más bien como un acto de rebeldía interna contra la norma que más nos conviene a todos, pero en fin, allá cada cual con sus cosas. Yo solo digo que callándose la boca un poco, uno puede colaborar a no hacer mal a muchos otros.

Un abrazo mágico

S. Alexander

[Sarbatxo]

S. Alexander:

Yo vivo en Castellón, una ciudad, creo que incluso mas pequeña que Toledo... y segun tu teoria, una de dos, o la gente es muy respetuosa con la magia y no dicen nada aunque lo sepan, o son muy ingenuos y alucinan con todo... para mi hay una tercera opción, y que por lo que tu dices coincidimos... si la magia se hace bien la gente flipa, y ni siquiera se plantea que estes haciendo las cosas como ellos pueden conocer, y ademas, son una pequeña minoria los que tienen una minima idea de como va el tema. Digo que coincidimos en esto porque tu mismo dices:

"Aquí en Toledo tenemos a ciertos personajillos con una actitud absolutamente pasiva respecto a esto y que además hacen espectáculos y lo hacen tan mal que se les ve todo. En consecuencia, se revela. "

O sea que el peor daño lo hacen esos "malos magos", no el enmascarado o el "magia borras".

Tambien dices:

"Los aros chinos fueron revelados y ahora tengo que hacer virguerías para ocultar el secreto, y lo consigo, pero sin tanto imb**** no habría tanto problema y sería incluso más mágico, sin duda alguna y viendo magia pura y dura."

¿Pero fueron revelados por los malos magos ademas del enmascarado?... En cuanto a lo de hacer virguerias para ocultar el secreto... no lo entiendo. Yo no hago mucho los aros, pero te aseguro que despues de las enseñadas iniciales y normales en cualquier rutina de aros, junto con las que se van realizando durante la misma rutina, la gente, por mucho que piense que hay uno abierto (a poco que uno piense tiene claro que por agun sitio se tienen que abrir) no tiene ni idea de cual ni como... por tanto el esfuerzo no deber ser mas que el correcto y adecuado para la realización de la rutina... ¿Alguien alguna vez te ha dicho"Ese aro esta abierto"?... por que si te ha pasado probablemente eso sea culpa tuya, (sin ningun animo de ofender).

En cuanto a tu ultima frase:

"Por favor, no os autoengañéis, el daño aunque sea "poco" (según quien lo considere poco), es daño, y a algunos nos afecta más que a otros. Un poquito de seriedad, que se ve que en el siglo XXI lo de "compromisos cuantos menos mejor" se está llevando muyyyy al día."

Creo, y tu tambien, por lo que he leido de lo que estas haciendo, que hay causas mas importantes que evitar que en un foro de magia se escriba "un doble", o un FP, o antiderrapante, o cartas especiales... Yo cojo compromisos... muchos, y muy serios :-), pero creo que los magos no somos el ombligo del mundo y me resulta muy pretencioso el pensar que "todo el mundo", despues de ver una actuación de magia se viene directamente a investigar durante varias horas para averiguar como se ha hecho tal o cual juego que nos ha impactado... ademas, si no fuese por ese interes que despertamos en algunas personas, las que sí estan dispuesta a invertir ese tiempo, la magia moriria, y yo, por mi parte es lo ultimo que quiero.

¡Que conste que no estoy a favor de que se revele ningun juego, pero tengo claro que hacen mucho mas daño los malos magos que todos los enmascarados del mundo!

Yo he leido y reflexionado lo que tu dices... yo te invito a que hagas lo mismo y valores de donde sale ese mal que tanto sufres.

Un abrazo.

- Que no pase mucho no es excusa para que se haga. Hay zonas en las que se hace poco daño y zonas en las que se hace muchísimo. Vete a Madrid y vende FPs. Aunque lo hagas durante días, habrá gente que siga alucinando, porque es una ciudad enorme.

Vente a Toledo y enseña un solo FP en una plaza pequeña tras hacer un efecto. Al día siguiente intenta hacer ese mismo efecto con el FP. No se lo traga nadie.

Con todos los respetos del mundo, lo que a algunos no os daña casi nada, a otros nos daña muchísimo. Y aunque sea simplemente por solidarizaros con aquellos a quienes sí que les daña, podríais no optar por una actitud tan pasiva como la que se está defendiendo.

Aquí en Toledo tenemos a ciertos personajillos con una actitud absolutamente pasiva respecto a esto y que además hacen espectáculos y lo hacen tan mal que se les ve todo. En consecuencia, se revela. Los aros chinos fueron revelados y ahora tengo que hacer virguerías para ocultar el secreto, y lo consigo, pero sin tanto imb**** no habría tanto problema y sería incluso más mágico, sin duda alguna y viendo magia pura y dura.

Por favor, no os autoengañéis, el daño aunque sea "poco" (según quien lo considere poco), es daño, y a algunos nos afecta más que a otros. Un poquito de seriedad, que se ve que en el siglo XXI lo de "compromisos cuantos menos mejor" se está llevando muyyyy al día.

Un abrazo mágico y una invitación a la reflexión

S. Alexander

[S. Alexander]

Leído, reflexionado y contestado:

No se trata de pequeñez o grandeza, se trata de cómo es la ciudad. Toledo, sea o no la capital de Castilla la Mancha, es un pueblo. Todos nos conocemos a todos. La frase "son una pequeña minoria los que tienen una minima idea de como va el tema" no hace más que corroborar que ya hay gente que alguna idea tiene. Por algo será.

El daño se hace entre todos, creo que el cerrar el significado de mi respuesta no es muy buen método salvo para debates políticos o en los que haya que seguir una estrategia. El mal no lo hace uno, el mal lo hace todos.

Fueron revelados por quienes han sido revelados. Uno lo ha podido ver en TV, otro a un mal mago y otro a otro mal mago. La gente a la que yo le hago los aros, tras mi rutina, y no exagero tiene absolutamente la certeza, la seguridad al 100% de que en los aros no hay ni hubo ningún agujero. Otros magos pueden corroborar esto que acabo de decir. Y no lo digo como defensa, sino que hasta ese punto he llegado porque se volvió necesario que tuvieran esa certeza extra que yo les añado, del 99% con enseñadas a 100% con todos los aros en sus manos.

E insisto de nuevo, por mucho que intentes cerrar el significado de mis respuestas a un solo campo, estoy hablando de más. No hay lugar más importante por el que empezar a limpiar que por la habitación de uno mismo.

"¡Que conste que no estoy a favor de que se revele ningun juego, pero tengo claro que hacen mucho mas daño los malos magos que todos los enmascarados del mundo!"

Repito por tercera vez que no es cuestión de ceñirse a un solo campo. Aquellos lugares en los que la magia sufre, no debe sufir. Punto. Ni hay "más importantes" ni hay por qué centrarse en uno solo.

Ese mal que tanto sufro sale de los miles de millones de truqueros que no estudian absolutamente nada, que se dedican a copiar, que no trabajan su charla ni sus juegos, y que o bien alimentan su ego o bien alimentan su bolsillo (o ambos). Mi mal, personal, y yo creo que también el mal que sufre la magia, sale de ahí. No digo que no haya magos aficionados, ni profesionales, digo que los que haya pretendiendo hacer magia, hagan magia. Y las otras "capas" lo único que hacen es dañar, porque no aman la magia, para ellos es un instrumento para lucrarse personal o monetariamente.

Y por último, creo que la generalización es mala. "Las personas", "la gente". Mi novia, al menos la que en este momento es mi novia 16:31 del 4 de Junio de 2011, es una persona. Antes de conocerme ya tenía una capacidad extra para captar por dónde iba el método. Y no hablo de mí, hablo de que ha visto a Kaps por primera vez, aunque sea en vídeo, y antes de que ocurriese nada ya sabía lo que había hecho. Y ayer vimos a Tamariz y lo mismo. Las personas no son iguales. Con una sola con una capacidad parecida que sepa algo de un método, como te pille alguien así que además tenga mucho ego, puede causarte estragos en los planes iniciales de tu número y verte obligado a aplicar 1000 salidas.

Conclusión de lo mío: Las personas no son iguales, con una "infectada" puede haber decenas que no disfruten de la magia. No hay un lugar más importante que otro a la hora de exterminar este mal, todos son puntos clave. Internet, la vida real, lo que sea, Valentino, borrás, malos magos... ¡todos! Y, como he dicho antes, creo que no cuesta tanto callarse un poco algunas cosas. A quien le cueste, pues perfecto, pero desde mi punto de vista y el de muchos otros le está haciendo daño a la magia. No porque 1 de 100000000 vaya a irse expresamente a internet a buscar (que un amigo mío lo hace y descubre un montón de cosas, no es invención mía), sino porque colabora a que haya un exceso de información y súperpoblación de malos magos por todo el mundo.

A mí esta discusión me parece una tontería, aunque parezca absolutista lo que voy a decir, pero lo que está mal, está mal y punto... revelar hace daño a la magia en mayor o menor grado, y si hace daño sin aportar nada bueno (no como una inyección, por ejemplo), esque es malo, y si es malo esque no debe hacerse, ni aquí ni en Pekín, ni en Pekín.com... yo lo veo de pura lógica, no es tan complejo.

Un abrazo mágico

S. Alexander

[S. Alexander]

Por cierto, al inteligentísimo al que se le ocurra decir como argumento de defensa que "gracias a lo de los aros chinos te viste obligado a que hubiera certeza de que no hay ningún agujero", por favor, que piense dos veces en ese argumento.

El mago debe llegar a ese 100% de certeza, sin presión alguna. Si para que la magia mejore debemos revelarlo todo (filosofía de Valentino), lo llevamos claro. Ese no es el método. Uno si esque realmente ama a la magia debe llegar a ese 100% sin que haya una necesidad imperiosa de: o lo hago o alguno quedará con la duda.

Un abrazo mágico

S. Alexander

[darigp]

Dices S.Alexander: "La gente a la que yo le hago los aros, tras mi rutina, y no exagero tiene absolutamente la certeza, la seguridad al 100% de que en los aros no hay ni hubo ningún agujero."

Entonces no termino de entender donde esta ese tanto daño que te han hecho esos infectados de ese mal que quieres exterminar. Y es que sinceramente el truco de los aros, aparte de ser popular es OBVIO, no hay que darle mucho a la cabeza para saber donde está la trampa. Dos aros cerrados y macizos entrelazados y de repente uno se separa del otro...¿Por donde tiene que haber salido el aro?...

De verdad, sin acritud, si en un juego como el de los aros, tan popular y obvio, sorprendes a todo el que se lo haces: ¿De que te preocupas?

Yo comprendo que a muchos les guste esa sensación de ser poseedor de ocultos secretos, de no ser un muggle mas pero no esta de mas echar un vistazo al mundo real y darse cuenta de que la gran mayoría de los secretos están en libre circulación en la red ya sea por gente que los hace mal, por el material pirata o por otros (de los que ya hemos hablado largo y tendido) que directamente se dedican a revelar nuestros métodos. Y aquí quiero hacer referencia a lo que con tanta sabiduría ha dicho Sabatxo: Los magos no somos el ombligo del mundo o lo que es lo mismo, al 99% de la gente le importa un bledo ya no solo el truco sino la magia y si quieren saber como se hace algo a poco que busquen lo averiguarán.

Por otra parte quiero aclarar que a mi me parece estupendo que en este foro en concreto se pongan asteriscos hasta en las técnicas. Es un foro privado y además pertenece a una tienda de magia...bastante es que mantenga una comunidad tan buena de magos y que haya tantos hilos activos cada dia y tantos vídeos de los que aprender tanto lo que hay que mejorar como a lo que hay que aspirar.

Un saludo a todos y, de verdad, no os hagais mala sangre porque de vez en cuando se revelen las cosas....casi nos cuesta acordarnos de Fukushima como para recordar de donde sacaba una paloma un hortera enmascarado hace dos años...

[Sarbatxo]

Totalmente de acuerdo contigo darigp...

S. Alexander... ¡Tu mismo ;-) !

No entiendo lo de cerrar el significado de tu respuesta... y a que viene lo de los politicos y las estrategias... me da la sensación de que te vas por las nubes un poco, je je

Para mi simplemente nadie tiene la verdad absoluta.

Yo no vivo de la magia y sí que amo la magia... me considero un mago aficionado, tirando a mediocre y no soy quien para juzgar a nadie.

Y espero alguna vez ver un espectáculo tuyo y que pueda salir realmente ilusionado y emocionado del mismo :-), convencido de que esos aros no tiene agujero... ¡eso es lo que yo mas disfruto de la magia!

Un abrazo.