Mag Lari en Buenafuente ¡¡¡NO, NO y NO!!!

[Manolo Talman]

Lou.. si te he herido perdona.
yo en absoluto estoy a favor que se desvelen juegos, pero, tienes que estar conmigo que si no existieran unos juegos basicos o pequeños secretos difundidos nadie de los que estamos aqui seriamos mago ¿no te parece?

Lo que si que hay que tener criterio es para saber que explicar y que no... ahi tienes el caso de piedrahita, hace dos juegos uno tipico del magia borras o que incluso despues son irrealizables por la que tienes que montar (recordar la de la moneda debajo del pescado...) que para el profano dice anda que curioso... pero que no hace daño a ningun mago, y luego hace un juego "inexplicable" y por eso no se explica.

Explicar el platano cortado, no tiene nada que ver con explicar la mujer cortada, y lo que queria decir que posiblemente no me explicase bien y es el transfondo del mensaje, que si no fuera por los magia borras, fasciculos de tamariz o libros que estan al alcance de todo el mundo en cualquier libreria (ya no hablo de tiendas especializadas de magia) ninguno de nosotros seria mago si este mundo fuera tan cerrado, si no poneros a recordad como empezasteis... lo que pasa que cuando ya sabemos algo pues parece que lo queremos como el anillo unico... para nosotros solos, nadie mas, y eso asi no es.

Por un lado es malo la difusion terrible que tiene la magia, ya que puede llegar un momento donde si no hay secreto, no hay efecto y por tanto no hay ilusion...
Pero en eso esta en los propios magos en tener el criterio de ver que se explica como una recreacion cientifica o curiosidad a lo que es destripar secretos profesionales, que eso si que haria daño...

(espero que ahora haya quedado mas claro)

[Manolo Talman]

y Lou otra puntualizacion.. dije Juegos para Magos y juegos para Profanos...
no dije juegos para profesionales y juegos para aficionados....

Aficionado es tanto el profesional como el que lo tiene por hobbie, pero el gusanillo de la magia le ha picado y entonces decide cruzar el espejo para coger libros mas serios y comenzar a profundizar en la magia.

El profano es eso... la persona de a pie, que hace el juego de las 21 cartas y chimpon... la magia, sus conceptos, teorias, practica, historia etc etc... se la trae al pai.. solo le interesa el juego por "vacilar" a sus colegas y decir "mira que guay soy que yo se el secreto y tu no" donde ni siquiera conoce el porque funciona el juego ¿cuantos profanos conocen el porque del juego de la posada o las 21 cartas?

Por tanto de esa postura no me muevo, o se es profano "hace trucos" o se es aficionado a la magia, ser profesional, no quiere decir que no seas ni continues siendo aficionado a la magia, sobre esto hay en los libros de canutillo de Arturo de Ascanio un articulo fantastico, el cual va dedicado al aficionado y donde se describe con detalle quien es quien.... y bajo ese paraguas yo soy aficionado de por vida...

[E.S.ANDREWS]

Mejor rebajar un poco la tempertura del hilo...

Estoy un poco entre dos aguas, tendre que reflexionar un poco mas, por un lado la idea de explicar un juego va en contra de casi todo lo que entiendo yo por ilusionismo y hacerlo en la tele pienso que es bastante irresponsable. Pero por otra parte es cierto que gracias a la difusión de pequeños secretos es como este mundo sigue vivo, con gente nueva que se aficciona y con movimiento ¿Quien no tiene el tipico tio que vacila a la chavaleria con un french drop de esos con todo el puñaco? claro que no sale en la tele contándolo...

Habra que darle mas vueltas, ante la duda... NO DESVELAR EL SECRETO

[t.barrie]

No pasa nada porque se revelen ciertos tipos de juegos. Hay juegos para profanos, que són explicables,incluso que pueden ser necesarios para crear afición... Si, correcto, no está bien ser tan "cerrados". Pero ..¿en un plató de TV? Una cosa es contarle algunos de estos juegos a alguien que se interese por la magia, y otra es usar esto de "revelar juegos" para salir en la tele. Es que he llegado a pensar incluso que es como una "condición" de los programas.

Lo de Piedrahita no me parece tan grave, (lo del sistema de la moneda por ejemplo), aunque reconozco que lo del yougur no me gustó que lo explicase.
Lo de usarlo como estrategia para los climax que comentábais ¿realmente necesita de esta estrategia?

Lo de magLari... Mi novia estaba mirando el programa mientras yo estaba peleándome con mis monedas, entonces me llamó :"¡¡van a hacer magia en buenafuente!!!". Magia,si si... Va y sale el tío explica lo del platano y después hace el numerito de los cuchillos..No me gustó nada. Y la frase de mi novia "¿y eso porque lo cuenta?", "¿no eran tan importantes los secretos en la magia?"
Y yo sin saber que responder. Bueno, es que ese es facilito...

Está claro que no se acaba el mundo porque se revelen ciertos juegos, pero en el magia borrás, en fasciculos o en libros al alcance de todos(como comentaba Talman) o "de boca en boca". En televisión, que salga un profesional y se dedique a contar estas cosas, pues no me gusta. Que haga magia el tio.

[Némesis]

Vamos a ver... ¿Cómo es posible que no nos entendamos?

Ya sé... Porque a veces, en el lenguaje escrito se pierden los matices. Y a veces, un matiz marca la diferencia entre una gota de agua y el mar.

Entendamos una cosa... Juraría que todos los que estamos aquí estamos perfectamente de acuerdo que como norma general, un juego no se explica. No lo explicamos. Nunca lo hacemos. Es más, es algo que incluso los padres dicen a sus niños cuando ven una sesión de magia (¡o algunos padres, que Ignoto ya me está mirando mal!).

Y otra cosa radicalmente distinta es que un artista consolidado explique un juego gracioso como curiosidad o para que algún que otro incauto lo practique en su casa. ¿No se hacía esto en el Nadaxaquí? ¿No hacían esto magos como Màgic Andreu, Hausson, Enric Magoo,...? (Casi siempre integrados en una rutina más grande, que quede claro).

¿Por qué entonces nos ponemos a cacarear como gallinas cada vez que alguien explica en alguna tele la última "guapada" que hemos aprendido? ¿Tan limitada es nuestra creatividad? Eso es lo que me cuesta creer.

[alvarovilla]

Némesis tal vez no hay nada de malo en explicar un juego tan tonto pero es lo que se ha comentado antes, como de tonto o sencillo tiene que ser para revelarlo? Por ejemplo, el juego de cuatro ases al corte del espetador se basa en algo muy muy simple...y sin embargo tiene un efecto grandísimo...lo desvelamos o no? y así con millones de juegos. Muy distinto sería que el mago revelase juegos de su propia cosecha, es decir creados integramente por el, en tal caso estaría en todo su derecho y no afectaría en el trabajo de otros, incluyendo el de los profanos. En cierto modo es bueno que se le habrán puertas a aquellos profanos que quieran dedicarse a la magia pero también existen otros métodos. Yo por ejemplo me inicie sin saber si quiera el juego de las 21 cartas, simplemente vi a dos magos hacindome magia y dije...joder yo quiero hacer esas cosas, quiero ser un tipo que haga cosas raras y sorprender a la gente de la manera que a mi me han sorprendido...y creo que es así donde nace la verdadera afición, cuando decides investigar por tu cuenta y descubres que existe un foro donde hay muchos magos, descubres que hay libros de magia (para mi era algo impensable) y empiezas a darte cuanta de que la magia es más que un hobbie aunque nunca llegues a presentar un show. Al menos ese es mi sentimiento respecto a la magia y creo que es lo que me ayuda a seguir cada día con una baraja en las manos, ese impetu por conocer los secretos, la psicología...en fin todo lo que lleva el ilisionismo implícito. No se si estareis de acuerdo pero para mi es mucho más mágico descubrir este mundo por mi cuenta, poco a poco, lo que no implica qe no reciba ayuda de otros magos por supuesto. Espero que me entiendan y va sin ánimo de crear más polémica que bastante calentito va ya esto!! xD

[Pardo]

Lou.. si te he herido perdona.
yo en absoluto estoy a favor que se desvelen juegos, pero, tienes que estar conmigo que si no existieran unos juegos basicos o pequeños secretos difundidos nadie de los que estamos aqui seriamos mago ¿no te parece?

Lo que si que hay que tener criterio es para saber que explicar y que no... ahi tienes el caso de piedrahita, hace dos juegos uno tipico del magia borras o que incluso despues son irrealizables por la que tienes que montar (recordar la de la moneda debajo del pescado...) que para el profano dice anda que curioso... pero que no hace daño a ningun mago, y luego hace un juego "inexplicable" y por eso no se explica.

Explicar el platano cortado, no tiene nada que ver con explicar la mujer cortada, y lo que queria decir que posiblemente no me explicase bien y es el transfondo del mensaje, que si no fuera por los magia borras, fasciculos de tamariz o libros que estan al alcance de todo el mundo en cualquier libreria (ya no hablo de tiendas especializadas de magia) ninguno de nosotros seria mago si este mundo fuera tan cerrado, si no poneros a recordad como empezasteis... lo que pasa que cuando ya sabemos algo pues parece que lo queremos como el anillo unico... para nosotros solos, nadie mas, y eso asi no es.

Por un lado es malo la difusion terrible que tiene la magia, ya que puede llegar un momento donde si no hay secreto, no hay efecto y por tanto no hay ilusion...
Pero en eso esta en los propios magos en tener el criterio de ver que se explica como una recreacion cientifica o curiosidad a lo que es destripar secretos profesionales, que eso si que haria daño...

(espero que ahora haya quedado mas claro)

Completamente de acurdo con las palabras de Talman, pues yo mismo, al igual que muchos de los que actualmente nos dedicamos a la magia, empece con la magia borras, luego con algun librito de libreria donde estaba ya el juego del platano cortado, la psada o las 21 cartas...

Si todos estos juegos con los que la mayoria hemos empezado no de descubrieran, la gran mayoría no estaríamos aquí debatiendo nada.

Salud!
Pardo.

[Lukan]

Hola Iban, precisamente he entrado en el foro para poner un post al respecto. Me hacia cierta gracia el mag lari, pero por quéééé por qué ha revelado el juego del plátano, es un juego al que yo también le tenía mucho cariño, y además de la manera tan insulsa que lo hizo, todavía no lo entiendo.

saludos!

[Némesis]

Pero a ver, compañeros...

¿Alguno de los aquí presentes cree realmente el juego del plátano no se podrá realizar nunca más?

[Iban]

Pardo, Manolo, qué próximas están nuestras opiniones, y qué alejados parecemos por culpa de las palabras. La caja de Magia Borrás es lo mejor que se ha invenatdo para hacer brotar nuevos magos. Creo que nadie puede estar en contra de la caja (yo no tuve nunca una de pequeño. El año pasado me la regalaron, y la tengo guardada entre algodones para mi sobrina cuando cuando llegue a la edad adecuada).

Pero desvelar un juego no es lo mismo que enseñarlo. La acción de enseñar es algo íntimo, privado. Aprender así es como aprende un niño con la caja Borrás. Desvelar el juego implica "imponer" el conocimiento del secreto a aquel que no lo ha preguntado. Al revelar un secreto, no estamos ayudando al niño que ha comprado la caja (ni siquiera le estamos estimulando a comprarla), sino que le estamos negando la posibilidad de usarla, puesto que sus pequeños espectadores ya sabrán el secreto de los pequeños juegos del niño. Con lo cual, ni magia, ni nada.

Al desvelar un juego estamos cerrándole el paso al recién llegado. Estamos pasando el tractor por encima de su público. Viva por siempre la magia Borrás, y vivan por siempre los maestros pacientes, y aquél que cuando se le acerca un niño y lo pide, le explica un juego sencillo. Pero muerte a quien pregona las soluciones a los cuatro vientos, sin importarle quién le escucha o a quién perjudica. Porque nunca será lo mismo enseñar un secreto, que desvelarlo.

Némesis: el juego del plátano se podrá seguir haciendo, pero cada vez con menos efecto. Si hace una semana el juego no tenía efecto sobre el 20% de la población, porque ya lo conocía, esta semana hemos perdido otro 10% más de la población. Sí seguirá siendo un juego fabuloso, pero el público que pensará así se ha reducido desde la aparición de Mag Lari en Buenafuente.

¿Y a cambio de qué? Solo Mag Lari lo sabe.

(Karvis, soy de los tuyos).