Mag Lari en Buenafuente ¡¡¡NO, NO y NO!!!

[Pulgas]

Perdón, pero sigues sin contestarme.
Primero afirmas (y estoy de acuerdo) que al afición viene creciendo en España exponencialmente desde la década de los 70.
Luego comentas que el desvelar juegos en televisión aumenta la afición (aunque esto no se puede constatar, primero porque no hay datos fiables al respecto, segundo porque de lo que hablamos en este hilo nace, como fenómeno antes de ayer).
Yo te replico que no, que la afición ya estaba aumentando antes de que se revelaran. ¿Qué sentido tiene, pues, hacerlo? ¿Qué se consigue con ello si el logro ya se estaba alcanzando?

[MJJMarkos]

Perdón, pero sigues sin contestarme.
Primero afirmas (y estoy de acuerdo) que al afición viene creciendo en España exponencialmente desde la década de los 70.
Luego comentas que el desvelar juegos en televisión aumenta la afición (aunque esto no se puede constatar, primero porque no hay datos fiables al respecto, segundo porque de lo que hablamos en este hilo nace, como fenómeno antes de ayer).
Yo te replico que no, que la afición ya estaba aumentando antes de que se revelaran. ¿Qué sentido tiene, pues, hacerlo? ¿Qué se consigue con ello si el logro ya se estaba alcanzando?

Varias respuestas, interesante interesante!!!!

El desvelar un juego de tipo juego de afición (que repito, estoy en total desacuerdo con ilusiones intensas) contribuye con datos fiables: Nemesis te lo dijo. Y ahora le obvias.

Y hablas de las proporciones. ¿Qué más da las proporciones? Es significativo? volvemos a lo mismo, y si de esos 10 que se interesan... sale un nuevo Tamariz que evoluciona el arte? O un nuevo AScanio? Y qué pasa? el resto de espectadores... es lo que te dije antes, no le perjudica a la magia que lo vean, simplemente lo obviarán. Como se sigue haciendo los aros chinos tras el mago enmascarado y tantas otras ilusiones.

El problema es que por más que se te dice "pulgas, es que hay peña que ha posteado aquí que dice que comenzo gracias a eso", dices "eso es empirismo!", si se te dice algo de estadistica, ahora dices que el objetivo está cumplido. ¿Qué objetivo? Hay una cifra a la que llegar?

Y lo peor de todo es que digas que lo que estamos hablando nació antes de ayer!!! Tamariz en magiapotagia desveló! hace años de ello!. Andreu tambiéeeeeeeen. Hace años! Muchiiiiiiiisimos. Jorge Blass desveló cuando empezaba.

Pero desvelaban eso, juegos de afición, para que la gente pudiese divertirse y ver si le picaba el gusanillo. Nunca desvelaron grandes secretos.

¿Cómo que de ayer?

Y con lo del logro, el logro no ha acabado. Y el sentido que tiene es que para llegar a esa expansión hicieron falta muchisimos caminos: congresos, sociedades (que con franco estaban hasta perseguidas), reflote de festivales, talleres en centros cívicos, ventas de magias borrás, oid the magic, dvds, son distintos caminos que persiguen el mismo fin (y a veces también el negocio, para qué negarlo?).

Un abrazo pulgas!

[Pulgas]

Y hablas de las proporciones. ¿Qué más da las proporciones? Es significativo? volvemos a lo mismo, y si de esos 10 que se interesan... sale un nuevo Tamariz que evoluciona el arte? O un nuevo AScanio? Y qué pasa? el resto de espectadores... es lo que te dije antes, no le perjudica a la magia que lo vean, simplemente lo obviarán. Como se sigue haciendo los aros chinos tras el mago enmascarado y tantas otras ilusiones.

Aquí está la clave que hace que no acerquemos nuestras posturas. Para ti prima el 1, el posible Tamariz (no obvio para nada a Némesis, me alegré de su ingreso en la magia, aunqeu fuese así: lo escribí algunas páginas atrás). Para mí prima que se niega a millones de personas su derecho a no saber cómo se hace algo (porque no lo han preguntado); prima el derecho de muchos aficionados principiantes a ilusionarse haciendo lo que llamas "un juego de afición" y que ahora podrá hacer o no, dependiendo de quién viese la tele y de la memoria que tenga (igual que nace 1 buen aficionado puede nacer un espectador "cabroncete"). Y te hablo del principiante, que es a quien más perjudica. A lo mejor, para que nazca un "posible" Tamariz hemos hecho que abandonen la magia cinco "posibles" Tamarizes, cansado de que sus incómodos espectadores supieran cómo hace sus primeros juegos. Como ves, tú te mueves en el terreno de las hipótesis, yo también.
Tus argumentos se pueden alterar (igual que los míos) y son válidos para uno y para otro. Sólo hay que darles la vuelta.

[MJJMarkos]

Que vaya por delante que no te quiero ni convencer ni imponer.

Faltaría más.

Pero como dijo Talman más atrás: es que si el aficionado hace el juego del platano planteandoselo como una siquiera "pseudo-actuación" tiene que aspirar a más.

Y sobre lo de la televisión y que se "impone". Creo que olvidas que en la televisión uno puede mirar a otro lado, no escucharla, cambiar de canal, e incluso apagarla.

Igual que un libro, cerrarlo.

Igual que un DVD, no ponerlo.

Etc, etc, etc.

Para mi lo que prima es que cualquiera debe de poder sentir el aleteo de la Magia en su interior. Con independencia de que luego hayan 3 o 4 o 1000 personas que quieran fastidiar.

Nos tocan las narices a los profesionales, imaginate al que empieza, y no por protegerle va a aprender. Precisamente ese afan de protección que expresas es el que nos aleje en las posturas. Pero es que un aprendiz, tarde o temprano le tocará alguien que le haga la puñeta porque sepa el secreto. Eso se aprende con la experiencia. Retrasarlo es peor.

Lo que más me agrada de esto es que estos días parecía que discutiamos acaloradamente y nada más lejos de la realidad. Mis respetos siempre hacia ti, y se demuestra que podemos debatir sin problemas.

Eso es lo que más saco del hilo.

Un abrazo.

[Pulgas]

Mier** de tormenta. Se me fue la luz y con ella la respuesta al garete, depués de tenerla escrita.

Nuevas discrepancias.

si el aficionado hace el juego del platano planteandoselo como una siquiera "pseudo-actuación" tiene que aspirar a más.
(...)
Precisamente ese afan de protección que expresas es el que nos aleje en las posturas. Pero es que un aprendiz, tarde o temprano le tocará alguien que le haga la puñeta porque sepa el secreto. Eso se aprende con la experiencia. Retrasarlo es peor.

El que empieza es feliz haciendo el plátano a sus amigos y familiares, debe aspirar a más, claro, pero todos comenzamos con el famoso plátano, o con las 21 cartas, o con un falso dep. mal ejecutado. Aprender a andar es imprescindible para aprender a correr, y ahora queremos explicar a quien se incia (precisamente a ése al que queremos captar) que los juegos de inicio no son buenos, que tiene que ir a más. Lo siento, pero creo que es ponerles zancadillas: primero te llamo, luego no te dejo que te emociones, porque para atraerte hago que se pierda la ilusión de tu posible público.

Y sobre lo de la televisión y que se "impone". Creo que olvidas que en la televisión uno puede mirar a otro lado, no escucharla, cambiar de canal, e incluso apagarla.

Perdón, pero tengo una visión tan negativa de la televisión, que si comento que el especador no puede cambiar, ni apagarla... parecería muy radical.
No, no va a apagarla: porque le da morbo saber cómo se hacen los trucos; porque un mago le está explicando algo (que no ha pedido) y es interesante; porque le hemos puesto un caramelo en la boca y a nadie le amarga un dulce; porque en la Cinco hay publicidad; porque está atontado y no quiere pensar; porque el mando a distancia lo tiene el marido; porque...

De todas maneras nos estamos repitiendo.
Del escenario he aprendido que el público debe quedarse con al sensación de "quiero más" y ya no lo estamos ofreciendo ofreciendo nada nuevo. Estamos dando vueltas a lo mismo.
Un debate sólo sirve si se aportan argumentos nuevos, y yo no los tengo, por ahora. Cuando encuentre algo irrefutable volveré a la carga, mientras tanto creo que es mejor que me retire para no cansar a los que nos leen.
Es un placer hablar contigo, así. Sobre otras conversaciones que hemos tenido... Mejor no menearlo.
Un saludo.

[eidanyoson]

Pues ahora voya a dar yo cizaña

Creo que estais equivocados ambos. ¡Toma!

Pero también que estais acertados ambos. ¡Vaya!

Por eso no hay manera de que os "convenzais"

Creo sinceramente que el que magos famosos revelen algún juego sencillo de vez en cuando, obedece a todo un poco: crear aficción, aumentar el ego personal, compartir emociones, crear audiencia...

Porque, ahora de corazón, ¿vosotros no habéis revelado nunca un sencillo juego o técnica a alguien? ¿nunca, nunca? ¿Y cual han sido los motivos?

Analizaros vosotros y tendréis una respuesta que extrapolar, eso si habría que aumentarla 1000 veces.

Por muy mal que suene, pero es la verdad.

Yo he explicado algo a alguien porque quería empezar, pero también lo he hecho así sin más, y no sé muy bien ni el por qué (aunque luego no me sintiera bien).

Ahora criticadme. Pero creo que lo único que criticariáis es la falta de sinceridad de la mayoría.

¡Ah! por cierto, aunque no os lo parezca, es intereasnte ver las diferentes posturas. A mi me ayuda a asentar mis propias idéas (a veces me convence uno, a veces otro, y al final ninguno )

[Coloclom]

Recuerdo en una ocasión, hablando nuestro pequeño José Castiñeiras, me dijo:
******, amo la magia demasiado como para compartirla con los profanos.

Quizá se trata de un sentimiento personal, y cada uno tiene el suyo.

Hay magos que sólo hacen magia para magos, y otros, como yo (aunque no soy mago) que pensamos, en mi caso, que la poca magia que sé hacer, no es para magos, sino para profanos.

A mi no me alimenta la cara que pone un mago después de que yo le ejecute mi última idea, más bien, me deja mal sabor. A mi me alimenta, y es por ello que le dedico tiempo al estudio, la cara que pone un niño ante cualquier simplicidez. Eso me llena, y por ello me gusta la magia. Con ello voy, a que me gusta hacer magia para quien no la conoce, porque mi objetivo es sorprender e ilusionar.

Yo nunca he echo el juego del platano, y la última vez que hice el de las 21 tendría 8 años, no me afectan. Pero sí hay otros juegos, muy automáticos o simples, que a mi me han servido para iniciarme en este arte, porque con ellos arranqué las primeras sonrisas y me provocaron la necesidad de aprender más y más.

Si esos juegos o efectos con los que empecé, ya hubieran sido conocidos por el público profano, me ocurriría como la primera vez que me pillaron en un DL. El mundo se me vino encima, me sentí tan mal, que perdí la gana de hacer magia en días. Quizá nunca hubiera avanzado.



Un truquito de aquí, otro de allá, otro que aprendes en youtube,... vas maravillando a la gente y poco a poco consigues subir tu estatus
Ya he subido de escalón
Ahora soy truquero

Internamente no te consideras truquero, por dios! eres un mago como la copa de un pino, es más, Coperffield no es que sea mejor mago, es que tiene más dinero, más compinches, más ordenadores, más luces y mucho más humo, que nadie le baja.
Y Tamariz? Ese es un soso aburrido que tiene que basarse en la magia porque sino no le gusta a nadie.

De modo, que tras haber encontrado en youtube una fuente de conocimiento y sabiduría, encuentras este foro.
Anda, si hay más magos!

En mi caso, fui más inteligente que otros, supe moverme por dónde debía.
Contacté con D. Cortés, y tras una gran batalla accedió a enseñarme. Yo ya llevaba meses leyendo el foro si tan siquiera haberme presentado ni posteado nunca.

Y Cortés me abrió las puertas a este mundo. Y vi lo que era una guia, una C. Corr, un forz. wauuu, madre mia lo que se podía hacer con todo aquello!!

Pero seguía siendo un puto truquero.

Tuve la suerte, que las enseñanzas de Cortés fueron un 80% educación mágica y un 20% manipulación.

Ahora bien, analizados mis comienzos vuelvo al tema que en este hilo nos atañe:

Hubiera llegado a ser mago (o aficionado, porque mago no soy) si no hubieran existido juegos revelados? Mi respuesta es no.

Hubiera llegado si los juegos revelados fueran conocidos por la masa? Mi respuesta es no, porque lo habría dejado al segundo intento, viendo la imposibilidad de impresionar.

Entonces, porqué esta contradicción? Yo tuve la suerte de caer en las manos de Cortés, y dejarme influir por sus enseñanzas; tiempo después, las de Canuto y Giobbi. Si no hubiera llegado a conocer a Cortés, lo más probable sería, que mi máxima aspiración fuese llegar a ser truquero, pero él me inculcó unos ideales y principios, que me obligan a amar la magia.
Amo la magia, soy celoso de ella.

Mi reflexión: Juegos o efecto revelados: SÍ, porque sin ello nadie podría iniciarse
Que los juegos revelados estén al alcance de cualquier? Sí, para que quien quiera iniciarse, tenga un X que le enganche
Que los juegos sean revelados en televisión? NO, porque no quedan al acance de quien los solicita, sino a la obligación de todos de encajarlos.


Hablamos de que ya todo está extendido en la red, al alcance de cualquier profano, pero yo opino que no es cierto. Cuando en mis inicios (que todavía son) yo aprendiá juegos o efectos del youtube y se los hacía a algún coleguita, muchos me dijeron, seguro que eso está en internet, en you tube o similar, esta noche lo busco.

Y ante eso yo me quedaba asqueado.

Pero a esas mismas personas yo seguía presentandoles efectos, ellos seguían flipando, y nunca ninguno buscó nada en youtube.

Pero la tv uno la ve por aburrimiento (ya no es como hace años que la tv ofrecía cultura), y si en su programación nos regalan el destripe de un juego, yo ya no puedo hacerlo.

Y eso a mi, no me implica nada en absoluto, pero si yo me encontrase con esta situación, en el momento en que empecé, hubiera visto como serraban uno de mis juegos, sin poder hacerlo ya más.

No se trata de que la magia sea un mundo cerrado, al que no se pueda entrar, pero sí debe ser un mundo, al que para entrar sea necesario caminar 3 o 4 kilometros para ir a buscar la llave.


Como 9 o 10 años yo les preguntaba a todos mis amigos: De qué color es el caballo blanco de Santiago? Menudas risas que me echaba yo solo! Me encantaba
Con 14 o 15, todos, todos, todos, sabían de qué color era el caballo blanco de Santiago. :(

Por esto opino, que algo divulgado en la sociedad, nacido para ser un secreto, ya no sirve; se queda sin chispa.

Creo que no le falta razón a nadie de los que participan en este hilo, pero sí veo un tanto equivocada la transmisión por televisión.
Si fuera en un canal expecífico de magia (como los hay de futbol o de caza) quiza seguramente no me importaría, quien pone el canal, es porque desea ver magia.

[Lukan]

Permitid mi humilde opinión ya que he repetido varias veces que en esto de la magia soy un mero , pero mero, aprendiz, (de hecho no he entrado en el area secreta, pero bueno...ejem...este es otro tema, verdad Pulgas...,jeje) en fin a lo q voy, no he leido toooodooos los post pero si muchos y veo q el debate se resume en si es importante el secreto o no, si hace mucho daño o no revelarlos de vez en cuando, pues bien, a veces he comparado el gremio de los magos con el de los actores (en el q sí tengo más experiencia) aunque me sirve cualquier gremio artístico. Y es que a veces perdemos la perspectiva de que nuestro arte se hace para un público "no especializado"!!, y no para los profesionales, no se si me explico. Le damos demasiada importancia a nuestro trabajo, ojo! no digo q no haya q valorarnos, pero perdemos un poco esa perspectiva de la inocencia del que no conoce los entresijos o desarrollo del proceso hasta llegar al resultado y final que es el espectáculo completo que es de lo que realmente disfruta el público.
¿Cuántos espectadores creeis que preferirían ver una película viendo también a los cámaras, director, el pértiga, meritorios, la pantalla verde donde se ruedan los efectos especiales,cables, focos,..., a los extras y especialistas q sustituyen a las estrellas de turno en las escenas de acción, etc, etc, etc,? Si de acuerdo, hay gente q a veces les gusta ver el making off, pero son ellos los que lo buscan, no se lo muestran en la película ni al acabar esta. Por qué entonces el nº de gente a la que le gustaría saber el secreto de un juego o truco es muchiiiismo mayor, de hecho yo diría que después de la fascinación e ilusión q produce al público veer un juego de magia la siguiente reacción es querer saber cómo lo ha hecho, de acuerdo que hay gente a la que no, pero me vais a negar que la mayoría la pregunta que más repiten es "¿cómo lo has hecho?", por qué?!! porque nos guste o no, con más arte o con menos, con mejores rutinas con presentaciones sorprendentes o sencillas lo importante, lo esencial en la magia es el secreto.

Por todo esto yo creo q revelar trucos en tv , y lo digo yo que me paso el tiempo intentanto averiguar cómo son los juegos, más q ayudar a cear aficionados ...desilusiona, porque seamos sinceros a veces el secreto, la magia q tan celosamente guardamos es demasiada sencilla si la comparamos con el efecto que produce.


Saludos!!

[subcanaria]

Mag Lari acude frecuentemente al programa de Buenafuente.

Pero yo al del plátano le tenía muchísimo cariño. .

y yo.. lamentablemente.. y yo...
una lastima..

[lordferguson]

Cabreao estoy porque ahora mismo está el mago enmascarado en Antena 3 destripando efectos de cartas y FP y me doy cuenta de que... no tiene ni puta idea!!! No sabe usar un FP, hace Forz. HORRIBLES, no sabe mezclar... Joer, qué cutrada.

De hecho hay por ahí un video de el tipo fallando un juego automático en un programa de televisión xD