Mag Lari en Buenafuente ¡¡¡NO, NO y NO!!!

[S. Alexander]

¡Por supuestísimo que no! ¿Te crees que yo no me lo digo a veces? Otra cosa es... ¿Hasta qué punto?
Yo te pedía que, con ello, no insinues a otro que él no lo es.



Hombre, decir que hace presentaciones insulsas está relativamente cerca de decir que no te gusta, al menos en mi río semántico. Lo siento por haberte reinterpretado tanto En cualquier caso, yo no desmerecería su trayecrtoria... Lari gusta muchísimo a mucha gente y qué quieres que te diga... Gustar siempre es un mérito, creo que es lo que queremos todos.

Sí, bueno, mejor que gustar buscamos encantar jeje No, tranquilo, si yo no me enfado y lo siento (por si disimulas muy bien) si te ha molestado algo, ¿eh? Que yo tampoco quiero enfadar a nadie.

Es verdad, releyéndomelo parece que digo que no es mago... no, lo que yo quiero decir es que no me emociono, sólo me río... y era una duda por ver si a la gente le gustaba o no, nada más jeje, no pretendía desprestigiar a nadie =P

¡Gracias, un cordial saludo!

[Némesis]

¡No hay de qué, hombre!

Para lo que necesites, aquí me tienes

[alvarovilla]

Ay Dios.

El secreto es la parte del engaño. Y si se produce un engaño, se produce una ilusión. Pero ni siquiera la Ilusión es siquiera arte.

La ambiciosa es una pequeña gran ilusión. Y no todo el mundo que la hace y que encima la hace PERFECTA, lo lleva a la categoría de arte.

Hablo del ARTE. No del engaño en sí. Y sí, Jeroume Murat hace arte, con magia. Es bailarín y mimo, y no esconde ningun secreto. Porque lo que hace va más allá de preguntarse simplemente "Cómo lo hace?".

Nadie dijo que no fuese importante, sólo se preguntó que si el secreto es la Magia. Porque entonces o mucho me equivoco amigo, o tu jamás podrás ilusionar a nadie con un FP. Porque el secreto es conocido. ¿Por qué se puede seguir creando grandes rutinas como Daroca llegó a crear? Y el FP es sobradamente conocido y Salvano (q.e.d.) vivió toda su vida de ilusionar con ese artilugio... incluso a magos. Secreto conocido, y mago haciendo arte y ganandose la vida? Espera, qué puede significar eso? Sí, efectivamente Alvaro, que el arte de la Magia no es sólo un secreto, o una colección de secretos.

Ni siquiera es una colección de secretos muy bien hechos. Hay mucho más. Es solo un punto del engranaje, y aunque este "secreto" ya no sea secreto, los demás puntos del engranaje se pueden aplicar para que se llegue al engaño.

Y aun llegando al engaño, no tiene por qué haber arte. Imagínate que lejos estás.

¿Sigues pensando que el arte la Magia es el secreto?

PD: Salvano hasta nuestros días (falleció hace poquitos años) hacía muchísima magia que a día de hoy está más que revelada: FP y bolas por ejemplo. Pero cuando ves a un mago, que es artista, por mucho que sabes que lleva un fp, no lo llegas a poder asegurar, igual que el que lleva cascarilla. Y si eres profano, por mucho que lo conozcas, no te lo puedes explicar, y te lleva a la ilusión también.

Tal vez no me expresé bien. La magia no es solo el secreto pero el secreto significa mucho para la magia. Y a mí me fastidia que se revelen juegos porque posiblemente nunca llegaré a la maestría de poder engañar a alguien con un FP si este sabe que existe, porque para eso se necesitan años y años de preparación no solo técnica sino tambien en otros ámbitos. El secreto desde mi punto de vista es fundamental porque aunque se pueda engañar a alguien que conoca un secreto si hacemos un juego y acto seguido le desvelamos el secreto está claro que no hay ilusión. y eso es lo que hacen por la tele hoy día. Se que no es tan grave que se conozca el FP o el DL porque lo he hecho algunos efectos a gente que conocía el secreto y no se han dado cuanta pero en la magia como en todo hay cosas que no deben cambiar y una de ellas es desvelar juegos por revelar.

[MJJMarkos]

Tal vez no me expresé bien. La magia no es solo el secreto pero el secreto significa mucho para la magia. Y a mí me fastidia que se revelen juegos porque posiblemente nunca llegaré a la maestría de poder engañar a alguien con un FP si este sabe que existe, porque para eso se necesitan años y años de preparación no solo técnica sino tambien en otros ámbitos. El secreto desde mi punto de vista es fundamental porque aunque se pueda engañar a alguien que conoca un secreto si hacemos un juego y acto seguido le desvelamos el secreto está claro que no hay ilusión. y eso es lo que hacen por la tele hoy día. Se que no es tan grave que se conozca el FP o el DL porque lo he hecho algunos efectos a gente que conocía el secreto y no se han dado cuanta pero en la magia como en todo hay cosas que no deben cambiar y una de ellas es desvelar juegos por revelar.

¡Buenas Alvaro!

Volvemos a lo mismo, opinar por opinar. Estás dando tu opinión sin una experiencia en la que te puedas basar. No, ilusionar a alguien con un FP aunque lo conozca no es sólo alcanzable por deidades. Ni por ángeles, ni por seres sobrenaturales. Ni se requieren siglos o años de trabajo. Se requiere trabajo, diligencia, amor, pasión e inteligencia. Pensar, probar, volver a pensar, volver a probar, chocarte contra la pared una y otra vez, hasta que das con una rutina de solida construcción y por ejemplo, con el método de la vía mágica aplicado de Juan.

Pero es que para emocionar artisticamente a un espectador no es necesario... ni engañarle. Y hasta que eso no lo entiendas...

Un fuerte abrazo.

[alvarovilla]

Todo eso está muy bien y tal vez tarde en darme cuenta que si es cierto lo que dices me daré cuenta pero lo que no va a cambiar es mi idea sobre revelar juegos. Y otra cosa, para aquellos que empezamos resulta bastante difícil buscar alternativas a una rutina de FP cuando aún estamos aprendiendo o dando los primeros pasos con él. Lo que dices sé que tiene parte de razón y que un espectador puede "tropezar dos veces con una misma piedra" pero aún así ¿Que necesidad hay de desvelar juegos?

[MJJMarkos]

Todo eso está muy bien y tal vez tarde en darme cuenta que si es cierto lo que dices me daré cuenta pero lo que no va a cambiar es mi idea sobre revelar juegos. Y otra cosa, para aquellos que empezamos resulta bastante difícil buscar alternativas a una rutina de FP cuando aún estamos aprendiendo o dando los primeros pasos con él. Lo que dices sé que tiene parte de razón y que un espectador puede "tropezar dos veces con una misma piedra" pero aún así ¿Que necesidad hay de desvelar juegos?

Crear afición. Son juegos llamados juegos de afición. Lo expliqué en varios posts anteriores. No son opiniones mías. Son datos de varios autores.

El 90% de los que empiezan lo hacen porque alguien les enseñó algo "curioso" (un juego de afición) y les aleteó dentro.

Pocos se inician cogiditos de la mano de un maestro.

EDITO:

http://www.youtube.com/watch?v=If6gUDsEbkA

Ahora decidme que el secreto es siquiera importante en la Magia. Después de maravillaros, os pasará como a mi a la décima vez que lo vi, que muchos os dareis cuenta que el "juego" es la bola zombie, porque antes sencillamente estareis maravillados. Juego por cierto, que por si quereis saberlo, es bastante conocido entre público (sale revelado hasta en películas).

Arte escénico, en un tapete o en un escenario, pero arte.

To Art o not to art, that's the question my friend.

PD: Jerome no era mago, era bailarín. Secreto conocido + no mago = Arte. ¿Por qué? Magia.

[Pulgas]

¡¡¡Un momento, un momento, un momento!!!
Que estamos haciendo que el hilo se dirija por derroteros muy diferentes a los convocados. Aquí hablamos de revelar secretos en televisión. La conversación Magia versus Arte tiene acomodo en otros hilos abiertos, pero en éste creo que debemos centrarnos en ello.
Seguid hablando de Arte si queréis, yo dejé la conversación a medias (tenía una actuación en Valladolid) y, con vuestro permiso, la retomo.
Vuelvo dos páginas atrás. Sostenía que el número de gente que se engancha a la magia por ver cómo se desvela un truco en la tele es mínimo frente al número de espectadores que descubre cómo se hace y no se enganchan.
Se me decía entonces que no es real, que a la gente le sirve de aliciente. Y se me aportaban datos...

Número de aficionados a la magia en los 70.
Número de aficionados a la magia en los 80.
Número de aficionados a la magia en los 90.
Número de aficionados a la magia en 2000.

Siempre creciente desde el aperturismo, de hecho en EEUU es el 2º hobby más seguido.

Ya no hablamos de "empirismo" ¿verdad? Eso son datos, y realmente y si eres sincero contigo mismo sabes que no haría falta ni la estadística, sino viendo todo el negocio (macro negocio) que hay montado ya, viendo donde está metida la magia (en casi todas partes, clubs, salas, discotecas, cruceros, etc, etc, etc...). No es difícil ver que la cantidad de magos se ha multiplicado de manera considerable.

Este planteamiento me sirve muy bien para desmontar la argumentación.
Se habla de un incremento del número de aficionados desde los 70 hasta los 2000.
Es cierto que existe, pero entonces, si de verdad se está creciendo, si se ha crecido sin necesidad de contar cosas en la tele ¿a qué viene hacerlo ahora? Mag Lari lleva muchos años desvelando el secreto del plátano, puede que con ello haya "creado" ¿50 magos? (y creo que soy optimista). Piedrahita lleva un par de meses contando trucos ¿No estaba creciendo ya la afición desde los 70? ¿Qué necesidad hay, pues, de ello?
El mismo argumento que algunos defienden a favor de la revelación "controlada", para mí, queda eliminado de esta manera.
Como sospecho que no me habré sabido expresar bien (soy torpe con las palabras) dejadme que acuda a un par de ejemplos algo absurdos.
Ignoro qué extraño complejo tenemos los magos, pero buscamos potenciar nuestro arte de la manera más peculiar.
¿Alguien se imagina un concierto de Melendi en el que, a la mitad de su intervención diga "y ahora, para que crezca la afición por la música, os voy a explicar la estructura de una nana popular, y he escogido una nana popular porque es sencilla? ¿Alguien puede pensar en Santiago Calatrava inaugurando un puente y contando cómo se diseña una caseta para un perro? Es que así crece la afición por la arquitectura. Eso, creo, estamos haciendo los magos. Un poco absurdo ¿No?
De todas maneras, y por si alguien sigue sin entenderme, aquí va otro argumento. La magia está en auge (no lo he negado en ningún momento) ¿Gracias a que se desvelan juegos en la tele? No, creo que no.
¿Recordáis que a mediados de los 90 se pusieron de moda los malabares? No había ciudad en la que no hubiese un grupo de gente, mochila al hombro, con sus mazas, pelotas o diábolos; a ello siguió la percusión: ahí andaban las plazas de muchas ciudades inundadas de darbukas, djembes y cajones flamencos... Y no contaron con el respaldo de la tele.
Ahora le toca el turno a la magia, sobre todo a la cartomagia (¡Con qué frecuencia, en especial en este foro, identificamos magia con cartomagia!) y esta moda durará más, porque es más íntima, porque no se quejan los vecinos, porque se puede hacer en la calle, en un bar, en el parque o en la piscina (recordáis las risas que nos echamos en lso foros con los "magos piscineros"?). La magia ya está de moda ¿Para qué necesitamos fomentarla matando un poco la ilusión que genera?
No, ese argumento sigue sin convencerme. Debo ser un poco torpe, pero aún no veo las ventajas que reporta.

Perdón por esta larguísima interrupción. Ahora, si queréis, podéis seguir hablando de Murat, de arte o de otras cuestiones.

[MJJMarkos]

¡¡¡Un momento, un momento, un momento!!!
Que estamos haciendo que el hilo se dirija por derroteros muy diferentes a los convocados. Aquí hablamos de revelar secretos en televisión. La conversación Magia versus Arte tiene acomodo en otros hilos abiertos, pero en éste creo que debemos centrarnos en ello.
Seguid hablando de Arte si queréis, yo dejé la conversación a medias (tenía una actuación en Valladolid) y, con vuestro permiso, la retomo.
Vuelvo dos páginas atrás. Sostenía que el número de gente que se engancha a la magia por ver cómo se desvela un truco en la tele es mínimo frente al número de espectadores que descubre cómo se hace y no se enganchan.
Se me decía entonces que no es real, que a la gente le sirve de aliciente. Y se me aportaban datos...


Este planteamiento me sirve muy bien para desmontar la argumentación.
Se habla de un incremento del número de aficionados desde los 70 hasta los 2000.
Es cierto que existe, pero entonces, si de verdad se está creciendo, si se ha crecido sin necesidad de contar cosas en la tele ¿a qué viene hacerlo ahora? Mag Lari lleva muchos años desvelando el secreto del plátano, puede que con ello haya "creado" ¿50 magos? (y creo que soy optimista). Piedrahita lleva un par de meses contando trucos ¿No estaba creciendo ya la afición desde los 70? ¿Qué necesidad hay, pues, de ello?
El mismo argumento que algunos defienden a favor de la revelación "controlada", para mí, queda eliminado de esta manera.
Como sospecho que no me habré sabido expresar bien (soy torpe con las palabras) dejadme que acuda a un par de ejemplos algo absurdos.
Ignoro qué extraño complejo tenemos los magos, pero buscamos potenciar nuestro arte de la manera más peculiar.
¿Alguien se imagina un concierto de Melendi en el que, a la mitad de su intervención diga "y ahora, para que crezca la afición por la música, os voy a explicar la estructura de una nana popular, y he escogido una nana popular porque es sencilla? ¿Alguien puede pensar en Santiago Calatrava inaugurando un puente y contando cómo se diseña una caseta para un perro? Es que así crece la afición por la arquitectura. Eso, creo, estamos haciendo los magos. Un poco absurdo ¿No?
De todas maneras, y por si alguien sigue sin entenderme, aquí va otro argumento. La magia está en auge (no lo he negado en ningún momento) ¿Gracias a que se desvelan juegos en la tele? No, creo que no.
¿Recordáis que a mediados de los 90 se pusieron de moda los malabares? No había ciudad en la que no hubiese un grupo de gente, mochila al hombro, con sus mazas, pelotas o diábolos; a ello siguió la percusión: ahí andaban las plazas de muchas ciudades inundadas de darbukas, djembes y cajones flamencos... Y no contaron con el respaldo de la tele.
Ahora le toca el turno a la magia, sobre todo a la cartomagia (¡Con qué frecuencia, en especial en este foro, identificamos magia con cartomagia!) y esta moda durará más, porque es más íntima, porque no se quejan los vecinos, porque se puede hacer en la calle, en un bar, en el parque o en la piscina (recordáis las risas que nos echamos en lso foros con los "magos piscineros"?). La magia ya está de moda ¿Para qué necesitamos fomentarla matando un poco la ilusión que genera?
No, ese argumento sigue sin convencerme. Debo ser un poco torpe, pero aún no veo las ventajas que reporta.

Perdón por esta larguísima interrupción. Ahora, si queréis, podéis seguir hablando de Murat, de arte o de otras cuestiones.

Hola, ¿qué tal?

Mensualmente en toda España (supongo) los ayuntamientos suelen dar talleres o cursos introductorios sobre la música. Se hacen muestras donde se intercambian conocimientos y se "rebaja" constantemente las definiciones de ritmo, tempo, cadencia, colorío, etc... al "terreno de los que no entendemos".

Continuamente en pintura hay talleres, gente que explica el puntillismo, y gente que explica por ejemplo, el secreto de una buena elección de paleta de colores a los "no interesados", sólo por acercar el arte.

Entrando en la matemática, en Sevilla concretamente hay exposiciones donde se explican los fundamentos de los fractales tomando imagenes y explicando "por encima" toda la mecanica interna de ese tema.

Sí se hace Pulgas. Se hacen todos los artes.

El problema es que no los asemejas porque que te expliquen la técnica en pintura no implica una pérdida de un 10% del valor. En Magia sí, como ya dije, es importante pero no lo fundamental.

[Pulgas]

Sí, claro, MJJMarkos, y por la calle pasan coche cada segundo... Pero eso es salirse por la tangente. Un taller municipal no es la tele, quien acude a un curso sabe a lo que va... Y lo busca, se apunta. El espectador de televisión se lo encuentra en casa. Lo hemos repetido muchas veces, pero siempre me sales con algo diferente a lo que hablo.
Y esas artes no se basan en el secreto, que también es una diferencia sustancial.

[MJJMarkos]

Sí, claro, MJJMarkos, y por la calle pasan coche cada segundo... Pero eso es salirse por la tangente. Un taller municipal no es la tele, quien acude a un curso sabe a lo que va... Y lo busca, se apunta. El espectador de televisión se lo encuentra en casa. Lo hemos repetido muchas veces, pero siempre me sales con algo diferente a lo que hablo.
Y esas artes no se basan en el secreto, que también es una diferencia sustancial.

Amigo pulgas, no es salirme de la tangente.

En la televisión hay programas que hablan de las entrañas de la ciencia (Redes por ejemplo) bastante profundos. Hay cursos interactivos en cadenas europeas sobre música. Hay programas que hablan y explican música. Divulgativos. Hay cientos de programas que hablan de las artes y las destripan.

No es tangente, es algo totalmente al hilo de lo que comentabas. Lo que veo es que no lo quieres hacer equivalente porque efectivamente nuestro arte bebe de que no se conozcan las técnicas. Pero volvemos a lo mismo, bebe, no se fundamenta exclusivamente!

¿No lo pensastes?

Abrazo! Y fuerte! que parece que con tanto intercambio de opiniones estemos discutiendo!