Magia ¿Un arte muerto...?

[Iban]

Bueno cuando vez Shadows de Penn & Teller, no hay otra manera de decir Guao, creo que es lo mismo que experimentas cuando vez al David de Miguel Angel o escuchas el vuelo del Abejorro de Rimsky Korsakov...

Para los que estén pensando en ir a Florencia a ver el David de Miguel Ángel: es una castaña de estatua. Si no estuviese en la sala de la Academia en la que está, que es grandiosa, pasaría como una estatua más. Así que llamad a Iberia, cambiad el billete e id al Louvre a ver los esclavos. "Eso" son esculturas imponentes.

[magik mackey]

o mejor aun, venir a barcelona a ver "la sagrada familia" de gaudi, que todavia es mas imponente.

[Iban]

Lo prometo: en cuanto la terminen, vuelvo a visitarla.

Jujujujujuju...

[magik mackey]

dudo mucho que la veamos terminada, y eso si no se cae un dia de estos, que empezaran a hacer el tunel del ave, demasiado cerca de los cimientos.
ademas es el monumento mas visitado de todo el mundo, (por lo menos eso dicen).

[magoimán]

No somos cuatro gatos i aunque lo fuesemos somos una de las partes más importantes y menos valoradas ya que los magos ilusionamos a la gente con un mundo fantastico, una utopia y los sacamos de la cruda realidad que nos envuelve ultimamente. Por que quien no se olvida de sus problemas al ve un maravilloso espectaculo de magia?

[S. Alexander]

dudo mucho que la veamos terminada, y eso si no se cae un dia de estos, que empezaran a hacer el tunel del ave, demasiado cerca de los cimientos.
ademas es el monumento mas visitado de todo el mundo, (por lo menos eso dicen).

En serio, no soy de Barcelona, pero ¿por qué no hacéis una manifestación contra ese túnel de AVE? ¿No véis que puede derrumbarse ese PEDAZO DE MONUMENTO y causar no sólo muertes innumerables, sino también la pérdida de algo tan importante como La Sagrada Familia? Dios mío, haced algo, por favor.

[MJJMarkos]

Es que le dais una importancia en este sentido a la opinión del profano que no la tiene.

Por aquí habeis dicho que veis una pintura o escuchais cierta música y no sentis nada. Es el equivalente a que un profano os diga que la Magia no es arte. La diferencia es que el profano habrá visto 1 ó 2 sesiones mágicas realmente artísticas (y muchas he dicho), y pintura y música al día vemos y escuchamos cientos y de esas cientos nos topamos con un buen porcentaje de "buen arte".

¿Entonces el problema donde radica?

En nosotros. En el que ve u oye. Que no siente, y si no siente, es que o bien lo que ve u oye es una patraña (que puede ser), o no somos tan sensibles al arte.

Es normal, muy pocos son verdaderamente sensibles al arte. Y en este grupo de "muy pocos", casualidades de la vida, entran los más frágiles y mejores personas. Esas de gran corazón.

No todos somos así. ¿Cuántos llorais por cierta música? ¿Cuántos os emocionais en el cine? ¿Cuántos sois capaces de oir a Bach o a Stravinsky y quedaros igual? Ese es el problema.

Es el que escucha, el que ve, que si no es una persona hipersensible al arte, no lo capta como arte.

Y menos aun por cantidades. El porcentaje de encontrarte con una obra que te emocione en una persona normal no es muy alto: a mi no me emociona toda la música, ni todo el teatro. Tengo que encontrar ese que me emocione. El tema es que si me pongo a escuchar música, tardo relativamente poco en escuchar lo que en mi opinión totalmente subjetiva, es arte. O mejor dicho, lo que me emociona y me hace sentir.

Para encontrar eso en Magia... complicado.

Ponle a tu compañero de conversación a Jeroume Murat, a ver si sigue sosteniendo que la Magia no es arte. El problema es que no todos hacemos algo como Jeroume.

Y sobretodo, que si lo que se ve en España es Magia de Cerca en un 90% de los casos, muy sensible ha de ser quien te vea, porque normalmente se asocia arte con gran exposión o teatralidad.

De hecho si hablas de Juan Tamariz con profanos, en un 95% o más de los casos, pocos reconocerán lo que hacen como arte. Quizás te digan que es un "artistaH!" pero en el sentido más coloquial andaluz que se le puede dar a la palabra artista. Y no en su sentido real.

Si a esto sumamos las contribuciones nuestras a crear arte pues... apaga y vamonos.

Y nada tiene que ver la variedad: la pintura tiene poca variedad, siempre es algo pintado. El tema está en que TRANSMITE porque EVOCA una sensación en la persona. Si conseguimos que la Magia evoce un 10% lo que la pintura o la música te haga rememorar, ya habremos ganado en arte.

Esto visto desde el punto de vista del espectador.

Si pasamos al nuestro: arte es algo por lo cual puedo expresar un sentimiento tan interno que ni con palabras puedo hacerlo. ¿La Magia me lo permite? Sí, ¿Sé hacerlo? Cuando lo intento no me sale y cuando no lo intento sale... así que saber hacerlo no sé hacerlo. ¿Me vale? Sí. Pues la magia para mi es un arte.

El problema creo que entra cuando queremos que los demás lo consideren arte. Y si no lo hacen, nos empeñamos en intentarlo que lo consideren. Ahí se ha perdido la afección artistica (que dicho sea de paso es una afección totalmente egoista, no incluye al espectador) para pasar a una afección egocentrista (quiero destacar yo porque vean que lo que hago es arte, y el pensamiento es "quiero expresar esto, necesito expresar esto para que los demás me entiendan/disfruten").

Resumiendo:

El arte podemos verlo desde el espectador, o desde el artista.

Si es desde el espectador, hay que ver si es hipersensible al arte o no. Si es una persona del primer tipo, te vea la magia que te vea, la percibirá como arte, aunque no se emocione, pero será capaz de ver el alcance de este tipo de expresión. Si no, probablemente escuche a Stravinsky, o vea algo de Goya y pase de largo. Porque para él no todas las manifestaciones son arte. Está bien, es menos sensible. Pocos son los que son realmente sensibles.

Si el punto de vista es del artista: es un acto egoista, casi de necesidad. No es un acto egocentrico. Necesito expresarme, necesito que salgan las cosas fuera, que me entiendan y que disfruten (probablemente esto del disfrute no sea incluso necesario). El egocentrismo sería hacerlo por destacar.

La imagen del artista realmente es la de esa persona solitaria, que trabaja en estudio continuado, aislado al máximo posible y cuando ve su propia obra dice "ahora sí, esto quería yo". Y se pone a otra cosa. No necesariamente termina y la vende (si es su modo de vida puede, pero ya eso es business, not art). El arte se acaba ahí. Todo lo demás, que los demás lo aprecien, que lo disfruten, que tal y que cual, es la percepción artistica del ESPECTADOR.

Lease a Van Gogh para entender a qué me refiero. Y si ese hombre no hizo arte, que baje Dios y lo vea. Y nadie le entendió.

El problema radica también en que como personas imperfectas que somos, somos un poco vanidosos (como mínimo).

[Serjo]

Tema apasionante y difícil
La magia por definición es arte, pero en la práctica... cuantos magos hay en los teatros y cauntos con grandes espectáculos, grandes musicales?? por que ningún productor apuesta por la magia.
Cuantos magos o ilusionistas hay en el imaginario colectivo, popular? y a cuanto entre ellos le reconoce que lo que hace es arte pero seguramente lo reconecen como artista

POr otro lado que las cosas gusten no las transforma en arte.

Alguien del foro apuntaba:
"Personalmente me da lo mismo que sea arte o no, pero si el teatro y la danza lo son, la magia también lo es, pues participa de todos los elementos "supuestamente artísticos" de los anteriores"
Anivel teórico "participamos" pero a nivel práctico... no dejamos de procalamar ser nosotros mismos sin más implicación y cuantos desean renunciar al caracter interpretativo...

No seremos mucho ilusionistas y sólo estamos preocupados de retroalimentamos sin otro objetivo más alla que satisfacer nuestro propio ego colectivo?

Cuantos espectáculos de magia se les podría calificar cómo mágico (con el concepto que la crítica, la prensa, y la gente tiene a día de hoy tiene) ... Los proefesionales y aficionados no somos responsables de haber disociado conceptos, y que la mágia y lo mágico ultimamente caminen separadas.

Todo cambia, otras disciplinas se han ido enrriqueciendo interdisciplinarmente y por ejemplo el circo pasó a ser "el Cirque"... No estamos prediendo el tren en muchass cosas... no empezamos a manipular CD cuando ya estan desapareciendo.

Pensemos con la inteligencia, sintamos con el corazón...

Es que a nadie le da la sensación que pese al apogeo y a que cada día somos más hay una parte dentro fundamental dentro de la magia que está agonizando? Es que esta crítica no tiene ni un ápice de cordura?

[renard]

MJJMarkos lo a explicado muy bien,yo digo que como todo depende de los ojos que lo vean, para mi es un arte el que que opine que no lo respeto, el que intente explicarme que no lo es lo tiene realmente dificil para convencerme por no decir imposible.

[eidanyoson]

Yo no diría que es un arte muerto. Pero si es un arte cansado.

Posiblemente nunca antes a habido tanta invención de juegos por segundo como ahora. Ni tantos aficionados a la magia.

Y nunca antes a habido espectadores con tan poca capacidad de ser ilusionados. Tan poco ignorantes.

Pensad que el hilo es de hace 3 años, ¡3 años! y se plantean las mismas cosas que ahora y que hace ¡15!.