No estoy De acuerdo: la buena magia

[Voidmain]

Soy de los que se ha leido La Buena Magia antes que los libros de Tamariz o Ascanio, y no puedo decir que me haya perjudicado.

Si ves a Darwin presentar un juego y comparas con el libro, el hombre aplica todo lo que relata, con mayor o menor éxito. Eso sí, su forma de presentar (y por tanto su concepción de la magia) es muy suya, y te hace desde milagritos hasta chapuzas.

Es comprensible que a uno no le parezca el mejor enfoque, pero a alguien que no haya leido apenas teoría, como era mi caso cuando lo adquirí, le aclara bastantes puntos y da pistas sobre como mejorar la presentación.

Evidentemente hay que leerlo como cualquier otro texto, con perspectiva y sin interpretar sus palabras como dogmas, más sabiendo la variedad de escuelas presentes en la magia.
Al fin y al cabo, solo se trata de la opinión de Darwin... tampoco es para crucificarle. No te exije que sigas sus consejos a pies juntillas, ni que los grabes en piedra como mandamientos.
Vamos, que somos mayorictos para sacar nuestras propias conclusiones despues de leer un libro, supongo.

P.D: Me gustaría aderezar el post con algunas citas del libro, pero por desgracia estoy en el trabajo. Ya veremos cuando llegue a casa...

[Moss]

Y te aseguro que a pesar de tu "intransigencia", tienes toda la razón.

Hola MJJ Markos:

Primero decirte que es para mi un honor compartir contigo un hilo y que coincidamos en esto, quiero que sepas que soy un seguidor incondicional de tus argumentaciones, leer tus líneas me ha hecho frenar en seco hace unos meses.
He vuelto a empezar desde el principio (Florensa me tiene negro).
Lo dicho, un placer saludarte.

Respondiendo a Ella:

Sí, Ella, ya sé que se justifica: " no te suscribas a mi manera de pensar"... tira la piedra y esconde la mano, pero lo peor es que su libro está lleno de este tipo de cosas,...

Tengo un colega que es muy vacilón, (disculpa el ejemplo) que dice:" Me cago en tu madre"...y continúa: "...no te mosquees, que te lo digo con todo el cariño del mundo"... pues el señor Darwin Ortiz hace algo parecido.

[Moss]

Continúo... ( es que se ma jodío el teclado y no pude seguir).

Tengo una rutina de "sandwich" donde el Rey negro es mi padre, (se apellida Rey), y una Dama negra mi madre, mis hermanos y yo estamos representados por el As, 2 y 3 de Corazones, es un juego que gusta y me gusta; la versación esta llena de anécdotas infantiles y de reprimendas de mis padres; como te digo, gusta mucho; y desde luego la charla dista mucho de ser infantil y vergonzosa . Lo siento mucho, pero ahí, Darwin Ortiz me ha tocado la fibra sensible.

Hola Iván; claro que no quiero crucificarlo, primero por que no tengo la categoría suficiente, pero que gustillo da el enmerdarle la plana a un superprofesional.

[Ella]

una charla infantil no ha de estar dirigida a los niños o tiene que tener brujas malvadas de por medio , es el hecho, la accion, lo que para darwin, es infantil, pero tampoco hay nada de malo, yo lo soy en cuanto a personalidad y creo que eso es peor
hay magos/payasos que toman una aptitud infantil sobre el escenario. es asi su personaje, pero en cambios otros no y de igual forma logran llegar hasta los niños, ellos han decidido rechazar ese comportamiento o forma de animar porque no les gusta, asi la haga el campeon del mundo mundial o sea el metodo mas efectivo.
si no, todo el mundo que se dedique a los niños hablaria como niño de 3 años y serian los osos amoros con una pizca de pilleria.
mirad a kaito y murphy, dos magos completamente diferentes

uno de mis juegos favoritos es monedas a traves de la mesa de slydini, en el slydini reta al espectador.
pero que es lo que opinan la mayoria de magos sobre el reto? que esta mal. pues a unos cuantos (no dire nombres pero os simpatizan a vosotros tambien) rechazan este juego porque slydini trata de "tonto" al espectador y directamente no les gusta...

nadie se atreve a hacer el juego como slydini porque va en contra de su ley "no retar" y aparte porque slydini es unico (aunque alguno habra..),y algunos (como yo) no lo presentan porque no saben como hacerlo sin retar o tener que decir: "y pasan las monedas, ala!, magia!!" (pufff).

la mayoria de magos que vereis haciendo numismagia haran lo tipico: "la moneda atraviesa la tapa/mesa, ahora la siguiente, y ahora mas dificil..."
son magos reconocidos, son juegos que gustan al publico, y no solo eso, si no tambien bien construidos, buen material de estudio.
es mas, joaquin navajas gano el nacional con su juego "interior okito".
pero pese a eso, a mi no me va, rechazo todo juego de este tipo para hacer, porque no me siento comoda ni me parece apacionante ver que lo que ha hecho la 1º moneda se repite 4 veces.
son juegos que disfruto estudiando, pero no me gusta realizarlos de esa manera.
y veras que roth los hace, y veras que piedrahita los hace...pero yo no los hago, porque no soy ROTH ni soy PIEDRAHITA; soy ELLA y no trabajo las monedas de esa forma.

supongo que alguien (y no me refiero a darwin) que solamente hace juegos de cartomagia del tipo trile dirigido a un publico de perfil ludopata para un ambiente de casino, donde todo el mundo esta con el mono de apostar, le importara presentar las cartas como el objeto que son que como personajes ficticios que se enamoran o estan hechizados....y por tanto las rechazara e inculso no le gustaran o le pareceran absurdas.

es como si le pones una cancion de roberto carlos a un mecanico, a lo mejor te suelta "dejate de mariconadas, a mi ponme al fari", y en cambio a otro tipo de persona le encanta. si tu eres musico y trabajas animando fiestas de una empresa de mecanica, pues tendras que aprenderte las rumbas y todo lo que les guste y hasta que puede que llegada un momento a ti tambien te empiecen a parecer "chorradas" todo lo que no sea asi.

con decirte que la mayoria de juegos de magia que veo en la tv no me gusta...(salvo horosas ecepciones), y son juegos buenos, y magos de reputacion,pero a mi no me gustan, porque no me aportan nada, para yo decir que me gusta algo tiene que ser la leche, me gusta sentir la sensacion que uno tiene al ver la rutina de mirko, por ejemplo, la de las burbujas, o al ver la de norbet ferre, por desgracia soy asi, no solo para los juegos, si no tambien para los magos, si un mago no me hace sentir "eso" pues... ni me va ni me viene, sea quien sea, logicamente le respeto pero poco mas

la mayoria de juegos de cartas en donde se personifica no pasa de ser un juego que te hace pasar un buen rato (como el de los as saltantes), pero no se convierten en una obra de arte o logran evocar un sentimiento suficientemente intenso que te impulse a ponerte en pie y aplaudir, porque te sale de dentro.

(se nota que a mi tampoco me gusta la personificacion? , hay juegos que le pega, y magos que desbordan haciendolo...pero en otros deja mucho que decear, en mi mucho peor, y aparte no pasa de ser un juego (en la mayoria de las veces) que se vuelve ameno y entretenido )

[Moss]

[quote="Ella"]una charla infantil no ha de estar dirigida a los niños o tiene que tener brujas malvadas de por medio , es el hecho, la accion, lo que para darwin, es infantil, pero tampoco hay nada de malo, ]

No; si yo tampoco lo quería centrar en la charla, precisamente es en el echo en sí, lo que me parece reprochable.

Pero bueno, voy a seguir buscando las cosas que no me gustan para seguir debatiendo.

Tres veces leí este libro, la tercera lo acabé por amor propio,...¿donde habré dejado la lupa?...casi mejor el microscopio...aquí hay mucho que destripar...

[MJJMarkos]

Si que se viertan opiniones es genial. Si se respeta, si nos hace pensar.

El problema es cuando esas opiniones van vertidas en un libro titulado "Strong Magic" (¿qué pasa? ¿que la que no te gusta no es Strong?), y es un libro TEÓRICO.

Aún así, el problema no es ni del libro, ni del autor, es del que lo lee y toma como dogma de fe lo que ahí dice.

¿Que no es mal libro? No! Por supuesto.

¿Que está muy por debajo de los Nelms, Wonder, Giobbi, Tamariz, Ascanio, etc? Por supuesto.

Ese es el problema de lo que tu llamas "corriente de opinión", que antes de leer a Darwin, siempre se debe de conocer "lo otro más antigüillo".

Un abrazo.

[martamagika]

estoy disfrutando de lo lindo con este hilo ! me da hasta miedo contestar algo así que solo dejo un dato que ni siquiera se como escribirlo para no denotar ninguna opción ni opinión ( carencias de escritura que tiene una ! ) que decís del dato :


- revisión técnica: Ramón Rioboó

- prólogo : Juan Tamariz

[Moss]

Hola Martamágica:

¡TOUCHÉ!
De acuerdo, pero reconocerás que hay prólogos de Juan Tamariz, bastante más,...no sé como decirlo; ¡apasionados!.
Relee, por favor el que hace en el libro de Slydini, en el Canuto, en el primer volumen de Ascanio,( si, ya lo sé, en este no podía ser de otra manera), en la GEC de Giobbi, y compara; lee entre líneas, hay diferencia.

En cuanto a la revisión técnica, tengo que hacer "mutis por el foro"; o sea, ni puta idea...

Besos.

[blackbolt]

Hablo desde el punto de vista del novato y de alguien que no ha podido leer el libro de teoría de Ascanio al no estar a la venta.

Me leí el libro de Darwin Ortiz sin poder comprender muchas cosas por no conocer los juegos que se citan. Pero en él encontré bastantes ideas que, para alguien que está aprendiendo, permiten dar los primeros pasos para alejarse de esta etiqueta que Ignoto define como 'truquero'.

Para los novatos da ideas buenas como la de intentar que las cosas ocurran en manos del espectador, colocar objetos que refuercen la idea de imposibilidad (por ej: colocar la mano del espectador o cualquier cosa sobre los Ases de MacDonald, etc...)

O aclara muy bien el problema de plantear un desafío, la necesidad de coherencia en las charlas, el problema del anti-climax, etc...

Supongo que a partir de cierto nivel se podrá debatir, pero para alguien que está aprendiendo es muy util. No me atrevo a criticarlo porque sería como si alguien que se acaba de sacar el carné de conducir se pone a sacarle faltas a Fernando Alonso.

En cuanto al humor...pues a mí me gusta la idea de Darwin Ortiz.

Acertar con el humor en la magia es muy difícil y, exceptuando algunos casos, algunos chistes de magos que he tenido la posibilidad de ver en directo me parecen más propios de Pajares y Esteso que de un espectáculo de magia. Me dan vergüenza ajena y alejan cualquier posibilidad de disfrutar de la ilusión.

[martamagika]

en este caso que comentas lo mejor blackbolt es leer. Dicho con todo el cariño!

en mi mensaje solo dejaba ese dato para ver como lo comentaba el hilo ( me costó pensarmelo mucho para intervenir, lee el hilo y verás que interesante esta quedando) yo no tengo posición ningunasobre esto solo me llamó la atención el dato y queria ver que pensaba el foro...