Iniciándose e iniciándose

[Coloclom]

Abro este hilo a petición de un amigo y compañero moderador debido a un post de un hilo rescatado.


Este hilo no es más que una "critica" a la actitud que mostramos a veces (yo el primero) cuando alguien llega al foro y sin querer ser mago realmente o sin demostrarlo (que no quiero decir que haya que hacerlo) y pide información o ayuda porque quiere aprender ciertos jueguecillos para hacer magia.

Y yo lo critico porque en la mayoría de las ocasiones, éstas son personas de paso, que buscan una recomendación sobre un buen juegos de paquetes, cajitas, o aparatos automáticos, y a quienes muy gentilmente ayudamos (como buenas personas que somos les recomendamos los más mágicos).

Y el asunto es, que en la mayoría de ocasiones, estas son personas que realmente quieren hacer lo que cuentan, 4 truquillos para entretener a los amigos. Y les recomendamos un par de tonterías que en realidad tienen un buen efecto mágico sin pensar que son muchos los magos que utilizan esos juguetes a modo de gag, para entretener a los niños, que muchos los iniciados con ganas han de empezar por ahí porque aún no se pueden permitir hacer un empalme o un enfile medianamente disimulado y es con ello con lo que sacian su hambre por hacer magia y sentir que pueden ilusionar a otros, o juegos de paquetes como podría ser una wild card u otros, de poca habilidad técnica porque te la haces con 4 c.corr y te quedas tan pancho (cualquiera puede hacer eso) pero que en el fondo todos sabemos que lleva mucho más tras de si. Y lo que yo veo, es que quizá estamos en cierto modo prostituyendo la magia, regalandola sin más a alguien que realmente ni si quiera la quiere, que no se va a tomar la molestia de estudiar un mínimo de teoría, y por ende no va a hacer juegos, sino a quemarlos.

Un buen ejemplo es la baraja radio o svengali, que vale 4 duros, y que en quince minutos te "enseño" a manejarla. Y resulta que tomas la baraja y haces milagros con ella. Pero sabe una persona no iniciada realmente manejar esa baraja como mago?
En realidad la estaría destrozando, y perjudicando a su vez a otras personas que ya tienen un nivel mínimo y pueden sacarle partido a esta baraja. Por no hablar de la biselada, por ejemplo, que es tan sencilla que me parece dificilisimo saber manejarla realmente.


Es muy fácil aconsejar a estos, sobretodo cuando llevamos poco tiempo en el foro y sentimos esas ansias de querer aportar.

Pero pensemos, que los mismos que decimos comprate tal cosa, o tal libro; luego nos encontramos con alguien que ya se ha leído ese libro, y que lleva el canuto a la mitad, o la GEC 2, y pide ayuda con una cuenta f, con un doble, bucle,... y le cascamos que no se puede hablar de eso en la zona abierta!!! Pero es que este chico, aún no tiene un nivel aceptable para que los moderadores le permitan entrar al área secreta a preguntarlo, por el libro está claro que no lo entiende, quizá no haya magos en su zona o no conozca, y al final tiene que tirarse al youtube, quedarse con el primer video que ve, coger un mal hábito porque quizá el tipo del video no sabe realizarlo bien y no comprender el motivo de esa técnica, cuando utilizarla, como ocultarla,...

Y estamos hablando de alguien que ya se ha comido la trilogia light, el esto es magia y medio Canuto! Y se queda sin ayuda!! Ese alguien sí se la merece!!

Quien solo busca que le proporcionemos un link a tiendamagia para comprarse una baraja radio y una wild card que quemará el primer día, quizá no deba recibirlo, y quizá no debamos dárselo, por el bien de la magia (luego nos quejamos que el fp es conocido entre los profanos, o la radio como he leído en algunos hilos...) que se busque la vida él solito, que sin salirse del foro habrá una millonada de post que hablan del esto es magia, del Canuto y de un montón de jueguecitos para los que están empezando o los que quieren utilizarlos de gag.


Espero que esto nos ayude a reflexionar y seamos capaces de ser menos gentiles con quien pide un juego de 4 cartas (y no sabe hacer la emsley), y un poco menos rudos con aquellos a quien recordamos que no debe hablarse de técnicas en la zona abierta.

Así todo, me parece una opinión que se puede rebatir bastante porque le veo varios puntos de vista y quizá algunos piensen de forma diferente. Deberíamos plantearnos esta cuestión antes de solventar esas dudas que algunos piden les solucionemos?


Pd: Conste que yo lo he hecho más de una vez, pero ahora me paro a pensar, y si todo el mundo (o una parte) conociera por ejemplo el esto es magia, la c.corr y la c. emsley; por donde habrían de empezar los nuevos iniciados?? Pues no podrían dar sus primeros pasos hasta que dominaran el salto y 3 variables de ambiciosa o rota y recompuesta, los aros chinos que ya todo el mundo conoce y la origami.
Yo le echo la culpa al internet :P

[SOFTVADER]

Tienes toda la razon,los que vienen a destripar se nota rapido quienes son,y como bien dices siempre hay algun iniciado que por la satisfaccion de decir estoy en un foro de magia y e aportado algo a alguien que preguntaba como se hacia esto o aquello,se siente satisfecho sin pararse a pensar lo que eso puede ocasionar.
Creo que todos debemos de pensar bien las cosas antes de soltarlas asi como asi,solo por el hecho de decir e aportado.
Un saludo.

[mnlmato]

"si todo el mundo (o una parte) conociera por ejemplo el esto es magia, la c.corr y la c. emsley; por donde habrían de empezar los nuevos iniciados?? Pues no podrían dar sus primeros pasos hasta que dominaran el salto y 3 variables de ambiciosa o rota y recompuesta, los aros chinos que ya todo el mundo conoce y la origami.
Yo le echo la culpa al internet :P"

Pero una cosa es conocerlo y otra saber hacerlo y para qué vale. De hecho conozco a gente que sabe algún forzaje y lo usan para decir "Coge una carta...tu carta es..." y ya está, si realmente supieran la utilidad del forzaje sí estaríamos fastidiados. Otros conocen el doble, pero puede implicar un previo control y ahí ya se pierden, la baraja está mezclada ¿por qué habría de hacer un doble? Otros conocen la carta corrida y la usan así "Mira esta carta, la dejo en la mesa...ahora está en la baraja" Así que internet no creo que sea malo del todo, de hecho hay alguna página que explican perfectamente las técnicas del expert (pero no la utilidad) y está muy bien. Por ejemplo, hacen un salto y lo explican, pero no dicen para qué es un salto, etc.

Y para ayudarlos mejor pedimos que se presenten, así sabemos qué libros llevan leídos, los comentarios que hacen...y se ve si trabaja o no, y por lo tanto si merece la susodicha ayuda.

Y nada, un saludo :D

[Ritxi]

Yo encuentro que este es un debate muy interesante así como polémico y dificil, ya que no es fácil saber a quien y que es lo que se revela.

La mayoria de los usuarios habituales nos conocemos y no hay problema, pero como dice Colo, a veces aconsejamos sin saber ni quien és, ni que nivel tiene con lo cual ¿aconsejamos adecuadamente?

Yo he visto ya muchas veces un: -Hola me llamo X, como se hace esto, y al siguiente mensaje alguien se lo explica o le envia un MP

Creo que deberiamos hacer que la gente se lo curre más, ¡que se lo ganen! Que sepan lo que cuesta crecer en este arte

P.D.- Me encantaría escuchar todo tipo de opiniones
Ritxi

[mnlmato]

Es verdad, hay que enseñar a quién quiere aprender...y no destripar. Tengo un amigo que me pidió el canuto para leer en el trabajo (es funcionario), y le dije que cómo iba a practicar en el trabajo? Y me dice, "es para leer"...ja!!! le dije que no, que sólo le interesaba para conocer técnicas y nada más, así que siga con él en el ordenador...

Aunque el canuto sólo es la punta del iceberg de la cartomagia, las técnicas que trae son importantes.

[Coloclom]

El tema que comento la verdad que ahora no me importa demasiado entre comillas porque me da igual si mi espectador conoce tal o cual cosa porque he aprendido a darle un poco de cobertura a los saltos, empalmes, enfiles (no gran cosa tampoco), y más o menos consigo hacer juegos no grandes pero que me sirven para entretener.

Pero hace 2 días que sólo sabes hacer una c.corr, y doble muy mal echo y que además muchiiiiiisima gente conoce y un corte falso; pues te pones hacerlo y entre que no tienes soltura, ni manejo, ni na de na, pues la gente realmente sí se puede dar cuenta, y si te lo dicen te sientes un poco mal. Si además solo sabes hacer 4 juegos contados, pero puedes apoyarte en un jueguecito de paquetes que resultan muy mágicos pues vas cogiendo confianza y ganas por ver que has conseguido que le guste a alguien y te sientes genial, pero cuando ese alguien también conoce el jueguecito y te lo dice, pues te vuelves a sentir mal y tienes menos entusiasmo por seguir haciendo magia. Lleva mucho tiempo aprender magia, y yo creo que es gratificante que mientras estudias, haya a tu alcance una serie de cosas/juegos que te puedan permitir hacer magia sin que estén profanados. Te da mucha ilusión para seguir estudiando.


Y además, si el foro no permite hablar de magia en la zona abierta, es precisamente porque hay que proteger los secretos; ocurre que estos secretillos tan simples para iniciados, parece que ya no nos hacen falta y nos permitimos el lujo de regalarlos al primero que nos lo pide.



Estuve creo que hace 2 ediciones en el memorial de Ascanio, y allí Vicente Canuto concedió una "entrevista" y comentó como fue su iniciación, no sé si alguien la conoce pero a mi me dejó pasmao, me pareció la hostia de duro! No se le habría las puertas, y llebaba un mago dentro. Y veamosle hoy...

Y sin embargo ahora lo regalamos, pero, con la cantidad de información que los magos hemos liberado en internet desafortunadamente, todo el mundo lo tiene superfácil y no salen tantos buenos magos como deberías ser dadas las circustancias. Esto no podemos evitarlo, pero que sea en una comunidad de magos como es este foro si podríamos.


Pero vuelvo a decir que caben muchas opiniones en el tema, no me gusta lo cerrado que era este mundo, ni que nos ocultemos nuestra magia para que los demás no aprendan. Es dificil poner la linea de cuando debemos y cuando no debemos ayudar y facilitar las cosas



Y no es lo mismo decir: Hilo para los que se quieren iniciar: comprate el esto es magia
Hilo para aprender a hacer 4 trucos pa tus colegas: comprate el esto es magia

[eidanyoson]

El problema creo que va más allá de lo que se escribe. Por lo menos yo, como moderador, lo veo peor. Me explico:

Vamos a suponer que un usuario del que todos confiaríamos, por ejemplo, Juán Tamariz, se registra en el foro y, como usuario nuevo no tiene acceso al área secreta. Y pregunta una duda sobre un tipo de control a top de una carta, por poner un ejemplo. Por supuesto sabemos que es él, no es un suplantador.

Pues tenemos un problema, porque por mucho que sea Juán Tamariz, no podremos explayarnos con pelos y señales en abierto (no deberíamos), porque la gente puede entrar y leerlo incluso sin estar registrada en el foro. Y se quedaría con la duda (si, ya sé que existen los privados...) y probablemente pensaría que esto es cualquier cosa menos un foro de magia.

Ahora extrapolar el caso y en vez de Juán Tamaiz llamarlo Carlos o Miguel o como queráis; es lo mismo. Sepan o no sepan.

¿Cómo solucionarías eso?, no me vale decir que por ser Juán se le da acceso inmediato y eso no sucedería, era sólo un ejemplo.

¡¡Ey Colo, que te me adelantas!!

[M.David]

Yo creo que si el usuario en cuestión tiene un nivel aceptable y conoce la técnica X (aunque se trabe en cierto punto) se le puede ayudar sin revelar nada, simplemente se ponen unos cuantos asteriscos y se buscan las palabras adecuadas para que sólo lo entienda quien tu quieres que lo haga.

Si aún así hay algo que debe ser mejor desarrollado, se le manda un mensaje privado y todos tan contentos.

[Maariinee]

Yo supongo que puedo hablar desde el punto de vista de alguien que acaba de empezar y se está iniciando en la magia.

La verdad esque una de las cosas que más me gusta de éste foro es que no se dan facilidades como por ejemplo explicar algún juego o alguna técnica, lo que hace que tengas que trabajar mucho para conseguir dominarlo. El mayor inconveniente de ésto es que al ver tantas respuestas de otros hilos en los que no se contestaban dudas sobre técnicas etc. (yo hace poco tuve un pequeño problema con la mezcla hindú) no me atrevía a preguntar.

Otra cosa que he visto comentada más arriba es el hecho de que no es lo mismo una persona que quiere hacer unos cauntos juegos para divertir a los amigos que alguien que se ha leído medio Canuto. Ahí creo yo que no sólo es necesario saber que se ha leído medio Canuto sino también demostrarlo de alguna manera ya que es muy fácil entrar aquí ver algunos hilos de personas que se han leído canuto o algún libro similar (Esto es magia p.e.) y escribirlo con tal de que se le ofrezca la información que quiere.

No sé si me he explicado bien pero he intentado dar mi punto de vista cómo iniciado en la magia.

[Coloclom]

Eidan, pues la verdad, a tu pregunta no tengo respuesta, ciertamente no sabría decir como actuar; aunque la respuesta que das tú M David, tampoco la veo, pues puedes sustituir la palabra "doble" por 5 asteristos, o por "DL", o varias cosas sí, pero el caso es que tú tienes un problema con el arraste, con el volteo, con la preparación,... y cómo podrías explicar la preparación con asterísticos? te invito a que hagas un simulacro y pruebes, la mayoría no te entenderíamos.

Maariinee, lo que comentas tiene su punto de lógica pero cuando lleves un tiempecito en el foro y unos cuantos mensajes te garantizo que sabrás quien se ha leído el canuto, si lo ha estudiado, si lo ha comprendido, etc O quizás no saberlo, pero te harás una idea

Uno de los moderadores, no sé si seguirá haciendolo, pero lo hacía , al abrir el hilo de postulantes para el area secreta y se presentaban X miembros, hacía un pronostico por llamarlo de alguna manera. Resulta que luego se examinaba a los postulados, y creeme, ni son las mismas preguntas para todos, ni todos tienen el mismo "examinador" (unos serán más duros que otros jeje) y sin embargo, él más o menos acertaba quienes entraba a la secreta y quienes no. Digo esto como anécdota y también para resaltar que cuando alguien tiene un cierto nivel, y lleva un tiempo considerable en el foro de manera que puedas conocerle más o menos te harás una idea de su magia. Pero si es alguien que no conoces aún, o bien que su nivel de conocimientos es muy bajo o nulo se complica la cuestión.


Eidan, ahora que lo pienso, tu respuesta está respondida en un hilo del privado llamado área 25 :P
Y no sé, pero vuelvo a pensar... que... quizá... :p