el mejor DVD?

[Ella]

por cierto el dvd de manipulacion al que te refieres es el de monedas?

[Marco Antonio]

Ella, si alguien que empieza tiene poca imaginación...... me aprece que se equivocó de profesión, de hobby o como quieras llamarlo. La magia necesita muchísisisisisisima imaginación. es es la diferencia entre dar la vuelta a dos cartas o hacer un doblelift. No se si me explico. debes amoldar el juego a tu persona, sino jamás podrás hacerlo tan natural como deberías.

Aunque solamente es mi humilde opinión

[Ella]

pero a lo que vamos...dirias que es el mejor dvd de close up??un dvd sin mago, sin teoria, sin consejos...para que entonces se escriben libros como "la buena magia"?
seria la 1º en retirarme, porque hasta que no vi el video de las bolas de esponja no supe que un mago se podia mover y que la magia no es algo estatico...yo parecia un palo de escoba con manos, las cuales, daban golpes como de tambor cada vez que hacian un movimiento, ritmico pero muy muy bruco y bruto...mi cuerpo era una columna, inmovil, mi cabeza igual, a lo sumo hablaba mirando fijamente a los ojos y nada mas...

[Marco Antonio]

Hola Ella: creo que estás mezclando las cosas.... yo no digo que no haya que moverse.... ni digo que no haya que hablar, todo eso es misdirección pura y dura. No voy a decir si el DVD es el mejor o no, no lo he visto, además mi comentario no iba dirigido al DVD, sino a la forma de aprender. ¿Tu en un libro ves movimientos? ¿En un libro te explican lo que tienes que contar a tu público cuando realices el efecto? los movimientos y la charla tienen que ser naturales, tu no te mueves igual realizando un juego frente a unas personas que estando rodeada por un corro de gente. Si está hablando de un DVD de Close up. posiblemente se realice en una mesa y sentado, así que los movimientos pueden ser más bien escasos (en cuanto a amplitud) así que para aprender a hacer un falso depósito, un salto, un culebreo, un enfile, etc... no necesitas ver como se mueve el mago, ni como habla. Yo me refiero a la técnica básica y pura, ya habrá luego tiempo de adornarla. Creo que la originalidad va de la mano de la magia, si todos hubieran hecho los mismos juegos, de la misma forma que el primer mago..... donde estaríamos

[Ella]

Si está hablando de un DVD de Close up. posiblemente se realice en una mesa y sentado, así que los movimientos pueden ser más bien escasos (en cuanto a amplitud) así que para aprender a hacer un falso depósito, un salto, un culebreo, un enfile, etc... no necesitas ver como se mueve el mago, ni como habla.

jeje, uy, eso parece discucion ...si, ya se que no dices que no haya que moverse, solo te contaba que yo no sabia que un mago se podia mover!!!, y me asombro muchisimo que si.
en cuanto a lo que hay que decir y movimientos supongo que sera segun el libro... hay unos donde se explica cada palabra (en un libro de rutina opr ejemplo como el de ferragut, incluso dice:cuando digas esto, abre la mano y muestrala....logicamente la mayoria de gente contara otra historia pero habra una palabra, otra la del libro, que al nombrarla la mano se abrira) y otros donde explica cada movimiento detalladamente, incluso como hay que mirar y abrir la mano( por ejemplo el libro numismagia)...
simplemente digo que el dvd del cual se habla dudo que sea el mejor dvd de magia de cerca porque nohay mago, solamente se hace un efecto y se explica (una mano moviendose)...eso no es magia, alli no hay magia...
tampoco voy a decir que un dvd es mejor que un libro...pero si estan es por algo: por que los magos van a congresos? por que van a ver magia? por que cuando alguien te hace un efecto que conocer o estas aprendiendo le miras las manos y no pierdes de talle de todo? por que los magos hacen quedadas en las que no se enseñan a hacer juegos? por que se apuntan en la sei?
tube la suerte de ver una rutina fantastica de gosh que hace con monedas a 2 chicas, mientras habla con una le dice a la otra: "levanta el salero" y aparece una moneda, la coge, sigue hablando con la otra chica y repite: "ey, tu, levanta el salero" y aparece otra moneda!!, es fantastico!!!, increible y alucinante.
el close up, evidentemente es muy amplio y abarca mucho...si ves un video de street magic (que tb es magia de cerca), puedes tener la suerte de quedar perplejo y decir wau!!! como ha hecho eso?...por que se ha hablado en un post tanto sobre david blain que si es bueno o no no hace tb efectos e incluso levita

8-)
repito, espero que esto no se tome como una discucion...solamente como un intercambio de opiniones, si en alguna parte mi forma de hablar te resulta chocante avisame
besos

[Neither]

puffff... quién ganará el pulso
Ha mi opinión, creo que los dos teneis parte de razón en lo que deceis pero creo que no se deben de imponer los gustos de cada persona...
Estudiando magia (ya sea con dvd o con libros, a mi opinion con un dvd aprendes mas rápido!!!) no hace falte tener mucha imaginación, porque la magia te da imaginación, te quita la timidez, la magia te da muchas cosas...
Está claro que para gustos los colores, para lo que es muy bueno para personas es malo para otras...
Con esto quiero decir que estais entrando en una guerrilla que creo es evitable

Para no desviar esta discusión, el mejor dvd que he visto (para mi gusto, no quiero decir que sea lo mejor que exista...) es en cartomagia ShowOff with cards, ojo... y no se le ve la cara al mago, pero aprendes un montón de técnica que te vienen muy bien para poder modificar alguna rutina...
no se, en cuerdas, Richard Sander - Fiber Optics...

Espero haber ayudado...

Un Saludo :twisted:

[Ella]

1-antonio:
te he tenido que leer otra vez, jejeje...vamos a recapitular para no irnos por las nubes.
lo de "si quieres aprender un juego o "truco" hazlo de la forma más neutra posible, me refiero a la técnica, y es después donde viene el trabajo duro, adaptalo, moldealo o cambialo hasta que el juego se amolde a ti y no al revés" ------------eso me ha gustado mucho...claro, cuando uno estudia de libro pasa eso...y es lo que hay que hacer...luego pasa a ver el video, y se fija en detalles de como adornar su efecto, se da cuenta a lo mejor de posibles fallos, y de algun detalle especial que le pueda dar a ser magico...simplemente porque lo realiza un mago el efecto. y no remedara el juego y presentacion como el mago, porque el ya tiene una forma de hacerlo ya que lo ha estudiado del libro, simplemente puede que pula alguna astillita. por eso siempre se aconseja estudiar magia de libros y dudo que alguien ya mago haya estudiado magia solo de dvds, logicamente todo se complementa.
"Mi consejo és, de los videos fijaos solamente en la técnica, dejar la actuación, los gags y la charla."---------- en esto no estoy del todo de acuerdo por lo que he dicho antes, a mi me parece realmente importante, y como bien dijo magomago un juego tras practicarlo muchas veces, se presenta, y si sale bien, se sigue practicando muchas muchiiisimas veces mas....por tanto, ten por seguro que por mucho que una persona que empieza, asi imite exactamente lo que hace el mago del dvd,a medida que va cogiendo mas experiencia, confianza, destreza, habilidad...pondra variaciones y pondra ese algo especial que le caracteriza.
por cierto, creo que entendiste quele decia a marcos que tenia que copiar a los magos de los dvds...yo le decia que cuando alguien (un profano, cualquiera, o nosotros mismos como espectadores) ve hacer magia que ver al mago en todos sus aspectos y no unas manos que se mueven.
2-Marcos:
no se si es el 1º dvd que has comprado, pero bueno, te voy a contar algo:
imagina que tamariz esta contigo y de pronto saca un cuchillo y se lo mete por la boca hasta tragarselo...todo el mundo alucina, queda boqui abierto.
vas a una tienda y venden un dvd de magia donde una manita aparece con un cuchillo y hace que una cara (un extra para esos cortos segundos de grabacion proque es sin cara) se lo trague...te impactaria igual? no...seguramente al verlo diras: buah!, alli hay gato encerrado..que mal juego!, pero en cambio tamariz no te hizo sentir eso!!, a que no
ese dvd te gusta y te parece el mejor, no porque se haga magia, si no, porque los efectos de esos juegos son muy muy buenos!
hay dvds increibles, y muy trabajados, no solo en la presentacion de un efecto y en su explicacion si no, a la hora de enseñar magia. por ejemplo ammar: te hace una introduccion, te detalla con fecha y nombre de autor del efecto y de la tecnica utilizada, repite varias veces la tecnica, te hace un juego, te lo repite sentado en una mensa con gente, te enseña a hacerlo, te da consejo, y despues de todo eso te pega mas de 10 minutos hablandote sobre la presentacion, la magia, la misdirection, los errores usuales, los puntos clave...etc etc. cosas como "tu eres un actor del mundo magico, y actua para los demas, si metes una bola en tu mano y no esta, asombrate tu tambien, creetelo, estas haciendo magia, y la gente ha de ver magia....pon la mano con naturalidad en la mesa, si mueves una asi, la otra tb se ha de mover, etc, etc, etc" a que suena bonito? esta en ese dvd?
hay muchos juegos que son sencillos con efectos sorprendentes, otros que son sencillos que tiene posibles efectos sorprendentes siempre y cuando sepa uno "hacerlo bien", con hacer bien, no digo controlar la tecnica, si no, saber presentarlo y que sea magico...para mi, esos juegos son los mas dificiles, porque los primeros que nombre (efectos sorprendentes y tecnica sencilla) puede pasar desapercibido si tu eres el que realiza lo magico o no porque el desenlace del juego mismo lo hace por si mismo

bueno, esto como es tan largo...hasta se me ha olvidado lo qeu iva a decir..jejeje
ah!, lo del ejemplo de tamariz lo he dicho por dar un ejemplo hipotetico imaginario...
y, he recalcado lo de mago para lo de marcos...
antonio, creia que tu si estabas de acuerdo con el dvd de undergraund y que te parecia bien que no haya mago en ese dvd (queno digo que es malo, ojo,solo que no es el mejor)por eso me resulto chocante, y empece a contestarte...pero lo he vuelto a leer todo
nada, esto es tooodo amigos...

[Ella]

y prosigo...jaja, que no!!!, solo queria poner una foto para que os riais un ratin:



me pido el rojo!!

[Marco Antonio]

Ella: Estoy de acuerdo contigo, pero sigues mezclando las cosas, existen videos para ver y maravillarse y existen videos para aprender. Y los dos deben o por lo menos deberían tener enfoques diferentes. Yo cuando veo una actuación de un mago, ya sea en directo, televisión o video, no me estoy fijando en como realiza los pases, como mueve, etc... es inevitable que te preguntes como lo ha hecho. Pero yo disfruto y dejo las cábalas y las preguntas para más tarde, cuando intento realizar lo que he visto en mi estudio. Ahora, cuando veo un dvd para aprender por ejemplo a realizar una simple cuenta hamman, no necesito ver la cara del mago, necesito ver lo más claro posible cuales son los movimientos de esa cuenta.

En cuanto al tema de los libros que explican como tienes que hacer las cosas paso a paso, haberlos claro que los hay. Ten en cuenta que en cualquier juego a dos magos diferentes no se les dará bien o mal los mismos movimientos. Un mago utilizará una misdirección muy fuerte en puntos de la rutina que lleve un poco floja o en alguna técnica que para él puede ser "peligrosa" o arriesgada de ejecutar. Y puede que para ti sea la técnica más facil del mundo, y no necesites desviar las miradas de nadie del público. Como ejemplo te diré, en uno de tus videos haces circular una moneda entre los dedos diciendo que mientras la gente se fija en la floritura no verá lo que haces con la mano izquierda.... Ahora viene mi pregunta, jamás he sido capáz de realizar ese movimiento con los dedos (no lo he estudiado mucho, pero por ahora soy incapaz) ¿que hago? ¿dejo de hacer ese juego porque no me sale ese movimiento?, pues no, construyo el juego a mi persona, y utilizo otro tipo de misdirección. y si quiero aprender esa técnica que no me sale, pillo un dvd de McBride o de cualquier otro excelente mago donde me enseñe la técnica.

Por cierto... mejor mago de Street magic que Blaine, siempre en mi humilde opinión es Bradd Christian.

Un saludo

Pd: no se trata de ninguna discusión, Ella y yo nos llevamos muy bien, además de algunos años

[Ella]

ey, pero a que mola el chino de rojo?, jejejej.
si te entiendo...pero yo si que me fijo,me refiero si veo un video. logicamente hay muchos videos, unos donde se explican 1º la tecnica y luego juegos, otros de juegos, otros de rutinas o de tecnicas solo, pero por ejemplo en mi caso.
veo priemero un juego de roth, despues la explicacion, me la aprendo al dedillo, asi yo ese mismo juego lo haga de otra forma o si lo valla a representar lo termine haciendo distinto, esa base que me da ver a roth me puede permitir inspirame para otro juego o usas una tecnica determinada en alguna rutina. bueno, sigo, entonces tras ver la explicacion veo otra vez el juego, una y mil veces, intento aprender como pone la mano, como coje la moneda...no solo es natural, es elegante, algo que adorna mucho a una presentacion...si se ve a alguien cogiendo una moneda con 2 dedos y el resto extendidos al completo no es tan bonito como lo hace roth.
si veo una rutina que quiero aprender, me fijo en que momento habla con alguien, o el tono que pone a la hablar, que cosa mira antes o despues de abrir la mano...
las personas que estan subiendo videos, si lo hacen clavado, es porque estan aprendiendo, llevan escasos meses, lo han practicado horas ante la camara y la mejor grabacion que han tenido la han subido...y les sale bien, imitado, pero bien, no por ello van a dejar de lado el juego y conseguirse videos explicativos para aprender otro y subirlo...a medida que lo usen y vallan aprendiendo mas cosas, las iran mezclando, buscaran informacion sobre ese mismo juego en distintos videos o dvds, y luego, seguramente nos volveran a subir ese mismo video modificado.

si alguien nunca ha leido un libro, y se le ocurre emepzar a aprender por dvd, seguro que copiara, pero a medida que avance y tenga mas confianza hara mas cosas que le hacen ser suyas.
no me digas que nunca has hechado polvos magicos o hacer decir a alguien palabras magicas!!!, jajaja, siii, sabia que tenias un secreto... tu tb eres un copion!!!
dudo que aguien sobre la marcha a medida que ve la explicacion del dvd se le valla ocurriendo cosas para cambiarlo, a lo mejor se le ocurrira a los 10 mints, pero no al instante, y se le ha ocurrido en esos 10 mints porque ha intentado hacerlo, ha recordado haber leido algo en un libro o como lo hacia tal otro mago...
nu se...
a mi antes me daba miedo poner la mano en la mesa, estando cerrada y con una moneda dentro...me parecia evidente, tenia miedo que alguien me diga " a ver abre esa mano"...pero lueg dije, si los numismagos lo hacen por que no?, me dio confianza ver el dvd. cuando se les ve a los grandes magos enseñando magia o haciendo un efecto explicativo en los dvds, pasa eso, hacen que las posibles cosas obvias no lo sean...por eso se recomiendo que si se ha de ver un dvd que sea de un gran mago y no de alguien que trabaja para una gran web de magia o algo asi...