YO EXPERTO.... TU.... principiante....

[magoHermes]

Hola

Quisiera saber su opinión ( y la justificación de otros) con respecto a un tema que me pone de mala sangre en este arte que es la magia....

Sucede que hace tiempo estoy inmerso en el mundo de la magia, sin embargo lo he llevado en silencio y sin mucho alarde.

Cuando he querido compartir en grupos que ya llevan bastante tiempo ( y este foro también es el caso), se da una actitud de restregarle en la cara a aquel que está recién empezando que no es un mago... que nosotros los que hemos leído... que hemos hecho.... que hemos comprado.... que hemos enseñado.... ( y así infinitos yo-yo-yo-yo....).

Estoy de acuerdo que se invite a partir de lo mas básico hasta los mas avanzado, respetando los tiempos, pero que se les INVITE, y no se les RESFRIEGE sus limites...

La verdad creo que en esto se da también la actitud de poder, en l cual yo me pongo por sobre ti para sentirme tranquilo.... y cuanto mas si en estas "fraternidades" se da una carrera en la cual se compite como enfermo....

no estoy de acuerdo con el abismo...
¿que opinan ustedes?

Hermes.

[Jaku Fernandez]

Pues, por lo que a mi experiencia respecta... nunca he tenido esa reacción negativa por parte de nadie.
Quizá los circulos en que me he movido no sean los mismos en que te has movido tu, Hermes. Pero siempre que he tratado de compartir mis (escasos) conocimientos mágicos con gente más experimentada la reacción siempre ha sido amigable, comprensiva y siempre he dispuesto de ayuda cuando lo he necesitado.

También hay que tener en cuenta que muchas veces, la vanidad nos puede, y no aceptamos criticas. Nos tomamos mal que la gente ponga en duda nuestras cualidades y nos "resfriegen" (como tu dices, aunque yo prefiero decir "restrieguen"), que hemos empezado por mal camino, o que deberíamos hacer tal o cual cosa. A todos nos gusta que nos echen florecillas y nos feliciten. Pero, bajo mi punto de vista, eso hay que ganarselo. Igual que hay que saber encajar las criticas y progresar con ellas. Usar la rabia que nos dan para darnos impulso, nunca para desencantarnos.

Un abrazo!

[Patrick I. O'Malley]

Yo creo que hay que diferenciar dos actitudes:

1.- La del principiante que, consciente de que lo es, pregunta con racionalidad y su actitud es, por así decirlo, modesta. Jamás, repito JAMÁS, he visto que se le mire por encoima del hombro o que no se le ayude.

2.- La del que llega (aquí o a algún grupo de magia) con prepotencia, sin sin asumir su 'bisoñez', que se cree el rey del mambo porque sabe hacer cuatro trucos (y mal)... hombre, con esos los que llevamos más tiempo (aunque seamos principiantes, como yo), lo que intentamos es ponerle un poco en su sitio y abrirle los ojos a ciertas realidades. Es más una respuesta a la actitud mostrada por el que llega más que frente a su experiencia.

Off topic:

No era Chita, era Cheetah que significa "Guepardo" y era (es, porque vive), macho. Así que es El Mono Cheetah.

[Blakito]

Supongo que una de las personas a las que te refeires es a mí, puesto que ya me lo has hecho saber en otro hilo, y sinceramente, me doy por aludido.

Si es así, te pido mis más sinceras disculpas, he mirado mis mensajes y la verdad es que no están escritos nada bien, con detalles como las mayúsculas o excesivos signos de exclamación e interrogación pueden hacer pensando que lo hago de mala leche, gritando y con ánimo de ofender.

Aunque no es así.

Yo opino que estas "barreras" que tú dices se marcan por lo que dice Jaku,

También hay que tener en cuenta que muchas veces, la vanidad nos puede, y no aceptamos criticas. Nos tomamos mal que la gente ponga en duda nuestras cualidades y nos "resfriegen" (como tu dices, aunque yo prefiero decir "restrieguen"), que hemos empezado por mal camino, o que deberíamos hacer tal o cual cosa. A todos nos gusta que nos echen florecillas y nos feliciten.

Y aparte porque a veces nos podemos sentir un poco inseguros, al estar con gente más mayor que no sabes cómo va a reaccionar, si comparten tus opiniones....etc.

Yo muchos mensajes los escribo a veces...."en frío", sin pensar mucho lo que digo, ello se manifiesta en que lo mismo una semana no posteo nada y me limito a leer y a opinar sobre las respuestas, pero a lo mejor un buen día posteo en todos lados por cualquier razón, tal vez sea porque me apetece desahogarme (que en realidad tampoco sirve de justificación porque no tengo derecho a "desahorgarme" con ninguno de vosotros) o por motivos que no vienen al caso, o...las menos (contadas con los dedos de las manos), porque sé que algo puedo aportar al hilo en cuestión, y siempre me explayo todo lo que puedo.

Si alguna cosa he aprendido a tener en esta mi corta vida, es a tener respeto por mis superiores. Lo cual también se refleja en la cantidad de MPs con los "altos cargos" y "expertos" de este foro, así como en algunos mensajes públicos. Tal vez no haga lo mismo con los "nuevos" porque ese "gallito" (de adolescente) que todos llevamos dentro cuando menos te lo esperas sale a la luz y te hace decir cosas que en verdad no piensas, y suceden estas cosas.

En fin, creo que no me dejo nada más, si se me ocurre cómo aclarar algo más, lo aclararé más tarde.

Saudos :!:.

Sinceramente.

Blakito :?.

[Petrus]

La verdad es que este es un tema del que quería escribir y voy a aprovechar que lo hayas sacado a la luz para hacerlo.

Me extraña que pocos se hayan dado por aludidos (tanto nuevos como viejos) porque es algo que pasa muy seguido.

No es que la magia o este foro sean una excepción al respecto.

Pasa en la mayoría de los foros y en la mayoría de las comunidades formadas alrededor de una actividad que tiene un alto componente de narcisismo, o sea que uno las practica para ser el centro de atención por unos instantes (actores, pintores, deportistas, escritores, etc, etc, etc.)

Y en este foro dentro de todo esta muy controlado, he visto verdaderos esfuerzos por no caer en esa actitud, y rectificaciones sinceras (como la de Blakito aquí arriba) que hacen que este foro genere mucho aprecio.

Sin embargo a veces se muestra la hilacha, y como todo se puede seguir perfeccionando es muy sano tratar estos temas.

Voy a aportar una mirada personal:

Al poco tiempo de entrar el mundo de la magia en serio (a los 16, 17 años aproximadamente) yo me creía mucho mejor que magos con mucho más tiempo que yo en el asunto, y voy a decir algo controvertido ...

... tenía mucha razón.

En un sentido relativo tenía razón.

En esa época hace un año que:

• -Practicaba a diario todo el día, literalmente (claro, no tenía otras responsabilidades).
  
  -Estudiaba no sólo lo que me enseñaban a mi sino lo que le enseñaban a otros 3 compañeros míos todos los días.
  
  -Jueves, Viernes y Sábados hacía magia en bares desde las 10 de la noche hasta las 4 de la mañana. 6 horas por día. Ganábamos un buen dinero.
  
  -Cuando no estábamos estudiando o practicando, planeábamos rutinas y espectáculos desmesurados, enormes, fantasiosos.
  
  -Estaba al tanto de las últimas novedades en trucos, videos, libros, etc.
  
  -Iba a cuanta reunión de magos hubiese.
  
  -El verano de los 17 años nos fuimos a la costa y vivimos 3 meses enteramente de la magia (el dinero que habíamos llevado ahorrado lo gastamos la primera noche en el casino :D)
  
  -Teníamos un entusiasmo gigante y una energía y un empuje que se contagiaba a leguas. Ese año nos invitaron a participar de la Gala anual de la entidad mágica nacional (eso da para un tema aparte "Cómo avergonzarse en 4 sencillos pasos" o algo así sería un buen título :P )
  

¿Cómo no iba a llevarme el mundo por delante y subestimar ciertos magos "viejos"? quienes a mi vista:

• - Hacían lo misma magia que venían haciendo hace 20 años.
  
  - Con suerte un 10% de ellos hacía magia para vivir.
  
  - Hablaban mucho de teoría pero mostraban poco.
  
  - Se pasaban un cuarto de las reuniones hablando de magia, los otros 3/4 hablando de lo bajo que había caído la educación mágica, el peligro del destripamiento de la magia en la tele (sí, se habla de los mismo hace siglos, en diferentes formatos), tal o cual mago que hacía la rutina que tal o cual otro mago había publicado en el número tal de tal revista hace 30 años y no le daba el debido crédito, cuando no hablando mal directamente de algún mago no presente (mientras que si estaba presente todo eran sonrisas).
  
  - Se la pasaban diciendo lo que NO había que hacer, los juegos que NO tenía que comprar (porque eran muy avanzados para mi) y lo que NO tenía que preguntar.
  

Sí. Era un pendejo creído, orgulloso, y con muy poca experiencia (pero que buen rato! eh?).

Remarco que eran ciertos magos y que yo tenía una visión sesgada y condicionada por la inexperiencia y la edad.

Pero a pesar de esto, y luego de conocer muchas comunidades mágicas de muchos países e idiomas, y al estar ahora más del lado de los vejetes que de la sangre nueva y entusiasta debo decir que esas actitudes se repiten cada tanto una y otra vez.
Tanto la de ciertos viejos, como la de los jóvenes.

Una de las dos tiene cierta justificación, la otra (a mi entender) no.

Entonces, recordándo como era y los errores que cometía, prefiero tener una actitud mas abierta, más receptiva para con los recién llegados.

Quizá sea un natural que aunque practique hace solo 6 meses me de mil vueltas con las cartas. Quizá tenga mucho mas entusiasmo que yo y tenga ideas realmente creativas. Quizá sabe de lo que habla, pero aún no lo conozco bien. Quizá las últimas 3 semanas se empolló un juego a la perfección. Quizá uno de ellos sea el próximo genio que revolucione la magia. Quizá no. Seguro. Ya que en unos años nosotros no vamos a estar y ellos si.

Por eso creo que hay que hacer lo posible por erradicar este tipo de respuestas:

Pregunta: Hola, me voy a comprar el mazo tal, que les parece?

Respuesta: EL MAZO TAL?!!! Pero hace cuanto que haces cartomagia?! Has leído la Tarbell, el GEC, el Canuto, todo lo de Erdnase, Paul Harris y la Santa Bilbia y te lo sabes de memoria?! Danos una prueba ante un jurado internacional y te diremos si puedes comprar el mazo tal.

Yo prefiero creer que estamos ante alguien creativo e inteligente, mas bien le preguntaría que tiene pensado hacer, le diría que siga su intuición y le pediría que comparta conmigo sus descubrimientos.

- Hola, me llamo Juancito y quisiera saber de que se trata el juego "x" que lo he oído nombrar por ahí.

- Lee. (pedazo de iletrado)

¿Porqué asumir que uno debería conocer toda la literatura que hay de la magia de todas las ramas dando vueltas por ahí? ¿No es mejor decirle "Ah, ese juego se trata de tal y tal efecto, lo puedes encontrar en tal libro bajo tal capítulo bien explicado" (suponiendo que uno en realidad conoce el efecto y donde se lo puede encontrar)?

-Hola me acabo de registrar y quería saber que me recomiendan para aprender tal y tal cosa.

- Busca

¿No es mejor decirle "Mira, ya hemos tocado ese tema un par de veces, lo puedes leer aquí y aquí (y darle los enlaces)"?

- Hola! soy menganito ¡Que bueno Criss Angel eh?!

- :roll:

Entonces menganito deduce que esa carita significaba que debía buscar, que seguro que habían hablado de ello antes y usa el buscador, encuentra un tema de hace 2 años (porque hace 2 años que Ella viene defendiendo al buenote de Criss :P ), lo lee todo y al final del mismo hace su aporte contando lo mucho que le gusta el Einyel. Entonces...

- Cómo revives un tema de hace 2 años !!!! A la hoguera!



Bueno, eso quería traer a la vista.

De todas formas quiero repetir lo que dije al principio. En este foro hay mucha buena onda, y mucho trabajo para hacerlo un lugar agradable. La idea de este comentario es ayudar a que siga en esa dirección.

[Ella]

me he sentido aludida... 8-)

que sepais que ninguno de los que estais aqui es tan bueno como lo soy yo...








..en la cama (ñam, ñam!!)

(oma, vamos pal corral)


y para que luego no digais que desvirtuo.

hay una etapa dentro del aprendizaje que es cuando todo el mundo te parece una "m" y que no debe tener derecho a estudiar magia, son estas personas las que, normalmente, reaccionan como describe hermes.

los magos que llevan mas tiempo, por lo general, cuando ven que la persona esta interesada por el tema y demuestra querer aprender y responde, se preocupan por ella; y cuando estos "aprendices" son todo lo contrario, los magos pasan de ellos directamente, nunca les recriminan nada, ni les corrigen...para que?

[La_iguana_magica]

En el caso de la gente que recibe respuestas negativas por parte de los moderadores y colaboradores es en la mayoria de los casos porque se lo merecen xD
es mas, me pongo en la piel de la gente que tiene que organizar un poco el foro y que se encuentra con mensajes tales como:

hola, soy X vivo en tal, me enseñais a hacer magia?

o el tipico que abre un post nuevo cuando debajo mismo aparece uno con el mismo tema y 3 paginas de respuestas.
Teniendo en cuenta esto es el algo que se repite constantemente no es de extrañar que a veces sin querer los moderadores contesten de forma desagradable aun no teniendo razon, por ello no debemos darle demasiada importancia.

[El Tulipán Negro]

Hola Petrus, me has dejado anonadado con tu exposición. Has dicho todo de una manera magistral sin ofender a nadie.

Por todo ello lo único que puedo decir es que me adhiero a tu forma de pensar sobre este tema y por tanto, valga la redundancia, subscribo todo lo que has dicho.

Saludos Mágicos.

[MagoJ]

Petrus... si leemos lo que escribes.. ¿tú eras principiante o mago cuando llegaste a tu primer círculo de magos?...

Perdonad a todos mis discrepancias pero según tu planteamiento si mi vecino el charcutero ve un programa de nadaXaquí y quiere destripar como se hace desaparecer un pañuelo con las manos, basta con que escriba la pregunta y le decimos como se hace

Soy más partidario del sistema de Karate Kid... "DAL CERA PULIR CERA"

Cuando alguien demuestra su capacidad de sacrificio y de forma indirecta su gran interes por aprender es cuando se le puede eneseñar todo porque lo apreciará y no revelará el secreto (base de todo nuestro arte... el secreto)...

Si tubiera que enseñar a todo aquel que me pregunta después de ver una actuación, y aun diciendo por activa y por pasiva... frases del tipo... yo si quiero aprender, yo siemrpe he querido ser mago ¿donde os reunis que voy a ir por alli?, etc etc... pues después de 5 años de asociación... solo 2 personas han seguido a delante y, sin ser magos sino simples principiantes, se les ha enseñado todo lo que han querido aprender... pero han demostrado constancia, paciencia y amor por este arte.

[Rafa505]

Sobre el foro:

Yo creo que nunca se ha contestado mal a alguien que ha preguntado, lo que sea, de manera estructurada, argumentada y con experiencias o soluciones propias al problema que tiene, casi siempre que alguien pregunta algo así, hay debate para bien y es cuando hay opiniones de gente de "nivel" y en las que todos aprendemos.

Ahora, si se abre un tema preguntando "como empiezo" pues es completamente normal que se le reproche, primero, porque no se ve afición en esa persona, puesto que alguien que tenga ganas y sepa leer (y escribir), leerá los post-it o usará el buscador, que para eso están, o mirará más temas para ver en que sentido va el foro (si aquí tuviera alguna duda, de manera organizada y bien planteada, preguntaría y se le contestaría bien) y, segundo, porque es una cosa mil veces hablada y si no hay forma de parar el que se abran temas repetidos una y otra vez pues se intenta frenar de otra manera, por las malas.