Editado

[Némesis]

Suscribo casi todo lo dicho por tí, pero (y eso es una opinión que no se fundamenta en absolutamente nada) intuyo que el talento tiene una pizca de innato.

[popt]

intuyo que el talento tiene una pizca de innato.

Por seguir discrepando un poco

Según un profesor que tuve (catedrático de psicología) la diferencia entre el ser humano y el resto de animales es que no tiene conocimiento innato, todo lo que aprende es por imitación.

No hay que confundir impulsos con instintos, el ser humano no tiene instintos por tanto no puede ser que alguien pinte así de forma innata.

Ahora, sí puede ser (aquí te doy un poco de razón) que una persona tenga desarrollada fisiológicamente más una parte del cerebro, o que utilice más neuronas de esa región y que por tanto tenga una facilidad superior en ciertos temas. Aunque también creo que si uno tiene una mayor dificultad se puede suplir con un mayor trabajo

Salu2

PD: Al final nunca volví a ir a Andorra...

[ignoto]

Lo que si que ayuda un montón, aunque no es imprescindible, es tener carisma.
No sé la definición de carisma (el diccionario lo tengo en casa y con la RAE por "interné" no me aclaro) pero lo que quiero decir es esa cualidad de una persona que hace que te resulte atractiva nada mas verla, pero no en el sentido estético.
Es esa sensación que te provoca una persona que hace que te "caiga bien" sin conocerla.
No sé si me explico pero eso parece que funciona.

[Némesis]

Ahora, sí puede ser (aquí te doy un poco de razón) que una persona tenga desarrollada fisiológicamente más una parte del cerebro, o que utilice más neuronas de esa región y que por tanto tenga una facilidad superior en ciertos temas. Aunque también creo que si uno tiene una mayor dificultad se puede suplir con un mayor trabajo

Salu2

PD: Al final nunca volví a ir a Andorra...

Quizás eso explicaría que Syd Barret fuera capaz de descifrar los acordes de una melodía cuando sonaba al revés.

PD: ¡Mamonceteeeeee!

[Voidmain]

Vamos a enrevesar un poco mas el tema...

Ignoto ha aportado un dato interesate a la discusión. El carisma como herramienta para la magia. Pero vamos un paso más allá.

La pregunta era si resulta necesario tener "talento" para la magia. ¿Pero que tipo de talento? ¿Manipulativo? ¿Escénico? ¿Narrativo?.
Y siguiendo con el comentario de ignoto, ¿podemos considerar el carisma como un "talento"?.
Si el "talento" es fruto del trabajo y la respuesta a la pregunta anterior es afirmativa, ¿sería posible entonces adquirir el carisma mediante un entrenamiento y disciplina?.

Ahí queda eso para quien quiera seguir retorciendo el asunto

[Rafa de la Torre]

Jo, ¡qué tema más chulo!.

Pues voy a ponerme del lado de Markos y de Popt (¡qué sorpresa :D ). Mi opinión: todo lo que estamos llamando talento aquí se consigue trabajándolo. Me ha encantado la opinión de Popt, en la que afirma que pensar en que todo lo que tiene gente como Tamariz o Miguel Gómez, es casi despreciar las miles y miles de horas de trabajo que le habrán echado encima.

El talento se basa en el trabajo, pero claro, el problema creo que viene desde la intervención de voidmain (que me caes fenomenal, chavalote) en la que compara el talento con la inteligencia, y es que esto no es así, pero vamos, para nada. Aunque si es cierto que cuando hablas con alguien que tiene "talento" para cualquier actividad, suele parecernos alguien muy inteligente, y no tiene porque serlo (al menos en tanta medida) sino que está hablándonos de un tema sobre el que ha estudiado, ha trabajado durante muchos y muchos años y claro, ahora se le nota.

Luis, ¡que cierto es lo que comenta Miguel Gómez en su DVD sobre el Guernica! (Markos, al final me lo compré ). Es que todo está basado en el trabajo.

Pero es que ahora estáis hablando de carisma, y el carisma también se puede obtener trabajándolo (ahora os echaréis encima de esta opinión, pero vamos, que me la reflanfinfla.... vamos, que me da igual :twisted: ), por tanto es un talento más, entendiéndolo como algo que se trabaja. Y no me digáis que no se puede aprender el carisma, porque os aseguro que se puede trabajar, y muchísimas pautas para las presentaciones (de cualquier tipo, un juego de magia o una presentación del último software sobre motores de procesos en Java) hablan sobre la forma en la que se puede trabajar ese carisma. El carisma tiene sus pautas, que se pueden estudiar, y como tales, pueden ser trabajadas en la personalidad propia y puestas a disposición del fin que uno quiera, ya sea hablar en público, caerle bien a las amistades o incluso intentar ligar con una chica. Y si alguien no me cree, que venga a mis clases sobre "Relaciones en el equipo de trabajo", y se lo demuestro.

Pero claro, si confundimos la inteligencia con el talento podemos caer en el error de confundir el talento con una predisposición para una actividad física o mental. Y es que no es la misma cosa. Una predisposición te puede ayudar en el camino al talento, pero no significa que directamente sea lo mismo. Hablemos de ejemplos concretos: el hermano de un amigo mío, jamás en su vida había hecho nada relacionado con el atletismo, un día se va con los amigos a hacer el tonto en la pista, lo ve el entrenador y flipa, a los tres meses el chaval es campeón en su categoría de salto de longitud en Andalucía, y estaba haciendo exhibiciones con Yago Lamela. ¿Tenía el chaval talento?, no, tenía una predisposición física espectacular, pero no la trabajó, y en un par de meses más se aburrió y lo dejó (como muchas otras cosas que ha hecho), no llegó a tener talento.

Total: talento no es igual a inteligencia; y una predisposición de cualquier tipo permite allanar un poco el camino.

Por cierto, no me acuerdo a quien he leído que su profesor le decía que el ser humano no tiene instintos, , para empezar, por cada profesor que te diga eso, te encuentro a otro, con otra escuela detrás que afirma lo contrario respecto a cualquier tema referente a la conducta humana. Por último, cualquiera que diga eso, no tiene un bebé, que te aseguro que te sirve para comprender lo que son los instintos del hombre, o de la mujer.

[AlfonsoSHCD]

El propio Wenceslao Ciuró, siendo cura él, dice que si no te llaman las musas de algún modo... mal andas. Y yo estoy de acuerdo con él. Algo tiene que haber, ya sea habilidad manual, inteligencia, desparpajo, ... o las tres juntas.

[eidanyoson]

el hermano de un amigo mío, jamás en su vida había hecho nada relacionado con el atletismo, un día se va con los amigos a hacer el tonto en la pista, lo ve el entrenador y flipa, a los tres meses el chaval es campeón en su categoría de salto de longitud en Andalucía, y estaba haciendo exhibiciones con Yago Lamela. ¿Tenía el chaval talento?, no, tenía una predisposición física espectacular, pero no la trabajó, y en un par de meses más se aburrió y lo dejó (como muchas otras cosas que ha hecho), no llegó a tener talento.

Yo creo que es al revés, el chico lo que SI tenía era talento para el deporte, lo que no hizo fue trabajarlo. Creo que os confundís con eso.
Precisamente me temo que el talento tiene mucho que ver con esas aptitudes destacadas por que sí en ti, o esa región cerebral más activa o como demonios se os antoje llamarlo. Lo que es cierto es que puedes tener un talento enorme para, por ejemplo, esculpir, pero no trabajarlo y no ser nada ni nadie en tu vida (escultóricamente hablando).

Dicho de otra manera:

Con talento - trabajo= Nada.

Sin talento + trabajo = Destacado

Con talento + Trabajo= Genio.

Los genios lo son porque, además de tener talento, se lo curran, de una manera u otra. Sin talento nunca hubieran sido genios.

Dicho de otra manera, en este foro, somos un montón de personas las que amamos la magia, y algunos se la trabajan muchísimo, y empiezan a destacar. Pero, sólo unos pocos, los menos (2 o 3), además de trabajar tienen suficiente talento como para marcar un antes y un después. Esa es la diferencia.

Ejemplo, Jorge Blas. Trabaja y destaca, pero no tiene talento (lo siento, pero es cierto).
Ejemplo, Tamariz, trabaja, destaca, pero además tiene talento, es un genio (pese a quien pese).

Por mucho que trabajes en la pintura, por mucho mucho que lo hagas, si no tienes talento no serás Da Vinci (aunque a lo mejor si puedes ser Elmir DeHory)

[ignoto]

¿Quien es Elmir nosequé?

[eidanyoson]

Uno de los mejores falsificadores de la historia, tanto, que ahora sus falsificaciones e venden en subastas por millones :D

En España tienes a Antonio Viñuela, por ejemplo...

(lo que si tienen es talento para la falsificación jeje)