¿Automáticos o sin técnica?

[eidanyoson]

Bueno, no sé si acierto exponiendo esto en teoría, pero tampoco tenía muy claro donde ponerlo, así que si algún moderador tienqe más luz que yo (a poco) que lo mueva donde crea que es su lugar gracias.

La pregunta es esta, ¿es lo mismo un juego automático que un juego sin técnica?

¿qué pensais?

Particularmente yo pienso que tendemos mucho a decir que un juego automático es aquel que no requiere o casi no tiene nada de técnica y yo no estoy de acuerdo.

Para mi significaría un juego que sucede de forma espontanea (para el espectador) y preparada (para el mago), siguiendo "automáticamente" un orden.
Un ejemplo sería (no recuerdo el nombre) el que hace Tamariz que primero son reinas, luego ases y luego dorsos de distinto color. y evidentemente SI tiene técnica. (En juegos de paquetes lo de automático es más habitual).

Un ejemplo sin técnica es el dos predicciones del Canuto, en el cual no hace falta ni que sepas tan siquiera lo que es barajar.

Sólo quería que divagarais sobre eso, por proponer algo alguna vez en mi vida de forero (sí ya sé, algunos esperaríais algo más profundo pero el calor no da para más).

[ALEX ALAN]

Habría que preguntarle al espectador, despues de hacerle un juego con técnica y otro sin: ¿cual te ha gustado más?

Si te contesta :"el que tiene técnica" o "el que no tiene técnica"

...Mal asunto. 8)

[swaze]

yo hago una diferencia clara (para mi y probablemente errónea para vosotros).

Un juego automático es aquel que puede realizarse sin preparación previa alguna, puede necesitar o no necesitar técnica, lo importante es que puedas hacerlo sin necesidad de ninguna preparación.

Por otro lado un juego sin técnica para mi son juegos como el doble predicción del Canuto o el mítico de los tres montoncitos que sabe todo el mundo.

[miguelajo]

Un juego impromptu es el que no nocesita preparación.
Un juego automático es el que sale sin que el mago haga nada.
Y lo de juego sin técnica es muy relativo.
Un doble corte se considera técnica o para un mago con experiencia sería "sin técnica"
Donde ponemos el límite de lo que es técnica y lo que no ( me refiero en grado de dificultad)?
A lo mejor para alguien un juego con enfiles, saltos y empalmes puede resultar "practicamente" automático.

[ign]

Efectivamente, si a un juego de los llamados automáticos le añadimos mezclas y cortes falsos ¿puede considerarse un juego sin técnica?

Coincido con Miguelajo, el límite que diferencia unos juegos de otros, lo impone el propio mago en función de su experiencia y dominio de la técnica.
Un principiante puede considerar una mezcla falsa como una técnica, así como un doble puede resultar una acción automática para alguien experimentado...

[Sembei]

Aparte de lo dicho, (aprovechando que me estoy releyendo "La Buena Magia" de Darwin Ortiz), se podría considerar la presentación como una técnica más, ¿No? Si no, no es un juego sin técnica, sino un truco sin técnica.

Otra cosa es que uno tenga más o menos asumido cómo presentar su magia. Y esto se hace al principio de forma más intuitiva. Y a medida que se amplían conocimientos, se van incorporando. Igual que se incorpora una mezcla falsa, o un corte falso en un juego que puede ser "sin técnica".


Creo que cuando hablamos de juegos sin técnica estamos generalizando para decir "juegos con poca técnica". Totalmente de acuerdo con ign y miguel.
Por ejemplo, yo considero que la mayoría de juegos que hago son sin técnica, porque considero que mezclas falsas, cortes falsos, cortes de transferencia, breaks y esas cosas son técnicas fáciles para la mayoría.


Estamos de acuerdo, pues, que se trata de una convención para designar "juegos de magia de relativa facilidad". Y me quedo tan ancho (es lo que tiene la relatividad). :D

[Marco Antonio]

Sembei a tocado un tema importante... creo que la técnica no solo es técnica manipulativa, la técnica interpretativa, la técnica de expresión o vocal, etc... Siguiendo esta idea..... ¿pensais que existe algún juego que sea realmente automático?...

Añadiendo alguna cosa más... todo juego automático necesita algún factor para que se realice, o contar un número de cartas, o que el espectador seleccione una carta situada entre tal y tal número, etc... entonces el juego no es tan automático, porque el juego no se da en todas las condiciones.

Un abrazo.

[The Black Prince]

Hombre si tomamos al pié de la letra lo de, juego automático es aquel en que el espectador no ve nada, muchos efectos de la mnemónica entrarian y bueno xD

Un abrazote,

[B3L7R4N]

Yo creo que un juego automatico es aquel que se puede hacer sin un entrenamiento previo de una serie de acciones manipulativas, digamos que un profano podria hacerlo si conociera el principio subyacente ( evidentemente esto es tod hipotetico, se necesita un ensayo previo y una presentacion y ... todo lo que convierte un juego en magia). Entonces para mi un juego automatico y un juego sin tecnica son lo mismo, pero vamos se pueden dar muchas opiniones respecto a lo de si ciertas tecnicas lo son o no lo son; si se puede hacer sin tener ningun conocimiento previo de nada relacionado con la magia, es decir, que lo puede hacer cualquiera literamente es qu ees un juego sin tecnica pero si se necesita un entrenamiento por corto o facil que sea yo lo consideraria una tecnica.
En fin, ahi lo dejo a ver si al final sacamos algo en claro.
PD: siento no poder utilizar acentos pero es que estoy en un ordenador extranjero y no se como ponerlos.

Saludos desde Toronto!!

[eidanyoson]

Según lo que dices, Beltrán (por lo que veo Sembei y Marco van llegando donde yo pensaba), entonces "casi" todo lo referente a mentalismo (lease: Derren Brown, Oesterlind o Blake por citar a algunos) serían juegos automáticos por carecer de técnica.

Sin embargo no creo que un absoluto desconocedor de las artes mágicas pudiera realmente ejecutarlo (Talman aquí a ver qué diría).

En cuanto a lo de impromptu, es un poco distinto, ya que yo considero que engloba ambas cosas; puede ser improptu y automático, pero también puede requerir de mucha técnica.

¿Quizá se desprecia más a los automáticos por considerar precisamente que no tienen técnica? ¿esa es la conclusión que se está barajando?

O quizá ¿se considera automáticos a los juegos sin técnica por los profanos?

Es por meter un poco de presión...